Pelien livestriimaus

Shakki Suomessa ja maailmalla
Juha Patosalmi
Viestit: 63
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 06 Tammi 2020 21:29

Tervehdys,

ehdotan että aloitetaan tälle aiheelle (joka alkoi tuolla erään turnauksen alla) oma keskustelu. Aiheena on siis pelien/turnausten livestriimaus kiinnostuneille katsottavaksi. Nyt siis puhutaan videosta josta katsoja voi seurata yhden tai useamman yksittäisen pelin etenemistä. Usein kuulee että näitä lähetyksiä ei kannata tehdä koska kiinnostuneita katsojia on kovin vähän. Toisaalta taas kiinnostuneita katsojia tulee hieman enemmän jos on laadukasta sisältöä seurattavaksi. Parasta on se että kuvamateriaalin tuottaminen on suht helppoa ja käytännössä lähes ilmaista, eli vaatii lähinnä aktiivista talkootyötä.

Aloitetaan parilla yleisellä kysymyksellä. Jos löytyy kokemusta tai mielipiteitä näistä niin olisi hienoa kuulla!

1) Kuka näitä lähetyksiä olisi kiinnostunut katsomaan? Meitä aktiivisia harrastajia on jonkinlainen joukko, ja lisäksi on ainakin iso määrä junioreita, jotka kaikki varmasti olisivat potentiaalista yleisöä. Nyt kun kaikilla, myös junnuilla, on kännykkä josta seurata esim YouTubea, on ainakin katsominen helppoa. Ehkäpä tällä saataisiin vähän lisää imua lajin pariin kun kokeneemmat suomalaiset pelaajat tulisi suurelle shakkiyleisölle tutuiksi? Lähdetään nyt joka tapauksessa siitä oletuksesta että kiinnostuneita katsojia löytyy!

2) Onko livelähetys ainoa relevantti formaatti? Onko kukaan kiinnostunut katsomaan pelejä jälkikäteen? Itse oletan että ainoastaan livelähetys kiinnostaa katsojia (ja syntyyhän siinä sivussa myös jälkilähetyskin).

3) Saadaanko pelkkää videokuvaa lähettämällä riittävän kiinnostavaa katsottavaa? Oletuksena siis että videolla näkyy selkeästi pelitilanne + kello, jolloin katsojat voivat elää mukana pelin tuoksinassa.

4) Millainen projekti on livekommentoinnin lisääminen? Paitsi että se vaatii sopivan kommentaattorin, niin mitä muita apuvälineitä tarvitaan? Lähinnä, onko joku julkaisutyökalu tms. jolla saa näppärästi useamman kameran ja analyysilaudan näkymään esim. YouTube striimissä? Tai millainen työkalu tarvitaan jos haluaa yhdistää pelkän videostriimin ja peliaseman (livelaudalta) yhteen lähetykseen?

5) Millaiset tapahtumat voisivat kiinnostaa katsojia? Nopea shakki/blixti varmaan ainakin voisivat mennä ihan ilman selostusta, pitkät pelit varmaankin vaatisivat selostuksen. Pitääkö pelien olla erittäin korkeatasoisia että niitä haluaa joku seurata, vai voisiko joku hieman tavallisempikin turnaus olla jollekin kiinnostava (esim. tuo viime lauantain nopean shakin turnaus josta tämä keskustelu lähti liikkeelle)? Ainakin nyt voisi kuvitella että SM-kisat ja vastaavat olisi kiinnostavaa katsottavaa!

6) Millainen kuvauskalusto tarvitaan? Itsellä on kokemusta (futispelien) kuvaamisesta GoProlla, ja sillä saa aika hyvää jälkeä aikaan. Livestriimaukseen vaihtoehdot lienee juuri nuo GoPro tyyppiset, tai sitten suoraa kännykkä. Joku vanha kännykkä ajaisi varmaan asian, pitäisi olla sopiva jalusta vaan mihin kiinnittää. Ja tämä kokonaisuus luonnollisesti pitäisi saada sijoitettua niin ettei häiritse pelaajia.

7) Mitkä kanavat olisi julkaisuun parhaita? YouTube ja Twitch lienee loogisimmat, niihin on helpoin satunnaisen katsojan liittyä mukaan. Kenen pitäisi hallinnoida näitä kanavia? Lienee turha että jokainen perustaa omia kanaviaan, olisiko kenties niin että Shakkiliitolla olisi oma kanava (kuten joku jo totesi että taitaa ollakin), jota sitten kaikki halukkaat voisi käyttää. YouTubessa on muuten joku hassu rajoitus että kanavalla pitää olla 1000 seuraajaa jotta voi striimata "mobiilista" (mitä ikinä se sitten tarkoittakin).

Kuten jo totesin niin itse voin osallistua talkoisiin ja pohdintaan siitä miten tämän livestriimauksen voisi tehdä mahdollisimman helpoksi. Olisiko muita kiinnostuneita? :)

Terveisin,

Juha

Petri Pitkänen
Viestit: 178
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 07 Tammi 2020 09:09

1) Kuka näitä lähetyksiä olisi kiinnostunut katsomaan?
Ei varmaankaan kovin moni
https://www.youtube.com/watch?v=6mtEC4tbFEk
Tuolla videolla on noin tuhat katsontakertaa yli kahdenvuoden ajanjaksolla joten vaikea kuvitella että itse kisan aikana oltaisiin menty yli sadan katselijan. Todellinen määrä olisi tiedossa vain jos joku olisi tarkastanut katsoja määrän välittömästi kisanpäivän jälkeen

https://www.youtube.com/watch?v=6C43LmPRDJw
tuossa vain salikamera ja siitä näkee että kiinnostusromahtaa. Noin sata katsojaa joist valtaosa lienee katsonut muutaman sekunnin
Eli selostuksella ja lautadiagrammeilla selkeästi nostetaan kiinnostusta
5) Millaiset tapahtumat voisivat kiinnostaa katsojia? Nopea shakki/blixti varmaan ainakin voisivat mennä ihan ilman selostusta, pitkät pelit varmaankin vaatisivat selostuksen. Pitääkö pelien olla erittäin korkeatasoisia että niitä haluaa joku seurata, vai voisiko joku hieman tavallisempikin turnaus olla jollekin kiinnostava (esim. tuo viime lauantain nopean shakin turnaus josta tämä keskustelu lähti liikkeelle)? Ainakin nyt voisi kuvitella että SM-kisat ja vastaavat olisi kiinnostavaa katsottavaa!
Noiden videoiden katsomismäärien perusteella kovin harva. Veikkaisin että maailmanmestaruusottelu on se taso että ihmiset seuraa livenä. Shakki - varsinkin pitkä - ei oikein ole live-laji.

Ja mielenkiintoisen lähetyksen tekeminen varmasti maksaa. Ei ole kohtuullista olettaa että live kommentaattori tekee töitä talkoina. Videp materiaalin tuottaminen sinänsä on halpaa. Suurin ongelma on tuo miten kamera sijoitetaan niin että se ei häiritse pelaajia. yläviistosta riittävän korkealta hyvällä zoomilla?

Jari Järvenpää
Viestit: 683
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 07 Tammi 2020 09:41

Itseäni kiinnostaa paljon seurata turnauksia, melkein mitä vaan pelejä. Tietenkin enemmän, jos pelaajat ovat päälle 2000-lukuisia. Jos turnauksia järjestetään, niin mielellään striimaus peleihin pääosin ja vähemmän pelaajiin ja taustalle. Kuvaajan kannalta voi olla helpointa kuvata pelilautaa sivusta, mutta itselleni on hieman hankala saada asemasta selvää sivusta katsoen. Osittain tämä varmaan on tottumiskysymys.

Tässä oma suhteellisen nopea vastaukseni. Tarkennan myöhemmin, jos Juha tai joku muu katsoo tarpeelliseksi.

Juha Patosalmi
Viestit: 63
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 07 Tammi 2020 10:07

Petri Pitkänen kirjoitti:
07 Tammi 2020 09:09
1) Kuka näitä lähetyksiä olisi kiinnostunut katsomaan?
Ei varmaankaan kovin moni
https://www.youtube.com/watch?v=6mtEC4tbFEk
Tuolla videolla on noin tuhat katsontakertaa yli kahdenvuoden ajanjaksolla joten vaikea kuvitella että itse kisan aikana oltaisiin menty yli sadan katselijan. Todellinen määrä olisi tiedossa vain jos joku olisi tarkastanut katsoja määrän välittömästi kisanpäivän jälkeen

https://www.youtube.com/watch?v=6C43LmPRDJw
tuossa vain salikamera ja siitä näkee että kiinnostusromahtaa. Noin sata katsojaa joist valtaosa lienee katsonut muutaman sekunnin
Eli selostuksella ja lautadiagrammeilla selkeästi nostetaan kiinnostusta
5) Millaiset tapahtumat voisivat kiinnostaa katsojia? Nopea shakki/blixti varmaan ainakin voisivat mennä ihan ilman selostusta, pitkät pelit varmaankin vaatisivat selostuksen. Pitääkö pelien olla erittäin korkeatasoisia että niitä haluaa joku seurata, vai voisiko joku hieman tavallisempikin turnaus olla jollekin kiinnostava (esim. tuo viime lauantain nopean shakin turnaus josta tämä keskustelu lähti liikkeelle)? Ainakin nyt voisi kuvitella että SM-kisat ja vastaavat olisi kiinnostavaa katsottavaa!
Noiden videoiden katsomismäärien perusteella kovin harva. Veikkaisin että maailmanmestaruusottelu on se taso että ihmiset seuraa livenä. Shakki - varsinkin pitkä - ei oikein ole live-laji.

Ja mielenkiintoisen lähetyksen tekeminen varmasti maksaa. Ei ole kohtuullista olettaa että live kommentaattori tekee töitä talkoina. Videp materiaalin tuottaminen sinänsä on halpaa. Suurin ongelma on tuo miten kamera sijoitetaan niin että se ei häiritse pelaajia. yläviistosta riittävän korkealta hyvällä zoomilla?
Kiitos, tässä onkin jo heti hyvä huomio: Onko esimerkiksi 100 katsojaa riittävä määrä jotta lähetyksiä kannattaa tehdä?

Joka tapauksessa ehdottaisin että käydään tämä keskustelu sillä oletuksella että katsojamäärä on riittävä, muuten ei päästä ideoissa eteenpäin!

Kameran sijoittelusta kokeilin omalla GoProlla, ja aika huomaamaton se on tuossa hieman laudan sivussa ja yläpuolella. Itse ainakin tapaan häiriintyä eri asioista pelilaudan ympärillä, ja tämä tuntuisi olevan yksi vähemmän häiritsevistä asioista. :)

JP

Juha Patosalmi
Viestit: 63
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 07 Tammi 2020 10:10

Jari Järvenpää kirjoitti:
07 Tammi 2020 09:41
Itseäni kiinnostaa paljon seurata turnauksia, melkein mitä vaan pelejä. Tietenkin enemmän, jos pelaajat ovat päälle 2000-lukuisia. Jos turnauksia järjestetään, niin mielellään striimaus peleihin pääosin ja vähemmän pelaajiin ja taustalle. Kuvaajan kannalta voi olla helpointa kuvata pelilautaa sivusta, mutta itselleni on hieman hankala saada asemasta selvää sivusta katsoen. Osittain tämä varmaan on tottumiskysymys.

Tässä oma suhteellisen nopea vastaukseni. Tarkennan myöhemmin, jos Juha tai joku muu katsoo tarpeelliseksi.
Tämä on totta, shakin seuraaminen sivusta on vaikeaa (ainakin allekirjoittaneelle)! Jos samaan kuvaan saisi näppärästi livelaudan tuottaman peliaseman reaaliajassa, olisi kokonaisuus jo huomattavasti helpommin seurattava.

Kaikki muutkin kommentit ja ideat on tervetulleita, joten ole hyvä vaan! :)

JP

Juha Patosalmi
Viestit: 63
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 07 Tammi 2020 10:15

Tulipa mieleen että mahtaako chess24:ssä, FollowChessissä tai vastaavissa olla mahdollista liittää helposti livevideota pelitapahtumista? Isoista tapahtumista toki esim chess24:ssä on selostukset yms., mutta voiko siis joku satunnainen turnausjärjestäjä liittää pelien oheen myös livevideon?

Voisiko siis joku näistä palveluista toimia livestriimin jakelualustana? Toki silloin pitäisi olla se livelauta käytössä, mikä ei aina ole mahdollista. Pelkän kameran etuna on se että ei vaadi muuta tekniikkaa ollakseen silti katsojille hyödyllinen.

JP

Erik Rönkä
Viestit: 44
Liittynyt: 14 Loka 2011 15:33
Paikkakunta: Kuopio

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Erik Rönkä » 08 Tammi 2020 01:07

Moi,

vastailen omasta puolestani joihinkin kohtiin sen kokemuksen pohjalta, mitä aikoinaan selostelin pelejä.

3) Tuo on ainakin helppo toteuttaa, koska tarvitsee vain kameran ja jalustan sille. Varmasti kiinnostavampaa pikashakissa tai nopeassa shakissa. Lähtökohtaisesti pelejä voisi mielestäni kuvata riittävän läheltä ilman että se häiritsee ketään. Esimerkiksi ennen turnausta voi kysyä etukäteen, onko joukossa pelaajia jotka eivät halua pelejänsä kuvattavan. Kansainvälisissä turnauksissa pelejä kuvataan paljon, enkä näe miksi sitä ei tehtäisi Suomessakin. Muutama vuosi takaperin YLE:n urheiluviikon shakkilähetyksessä tilanteita kuvattiin koko ajan ja lähetyksestä saatiin oikein hienon näköinen. Olisikin mielenkiintoista tietää, onko kyseinen lähetys jollain vielä tallessa?

4) Työkaluja on todennäköisesti useampiakin. Itselläni suurinta vaivaa aiheutti se, että tietokoneelta ja nettiyhteydeltä vaadittiin paljon. Pyörimässä oli yleensä julkaisutyökalu, selostajan kamera, selaimessa olevat pelit, CB ja mahdollisesti videokuvaa pelaajista.

Tähän ketjuun linkatulla videolla oli parhaillaan hiukan päälle 200 katsojaa samaan aikaan. Näyttökerttoja tuon lähetyksen aikana taisi tulla noin 700-800. Normaalisti katsojia ja näyttökertoja oli huomattavasti vähemmän. Kyseinen piikki oli SM-kisojen uusintapelien aikana, jolloin myös videokuva pelaajista ja pelitilanteesta näkyi lähetyksessä.

Ulkomailla lähetykset on saatu varsin näyttäviksi. Videokuvaa on pelaajista, pelitilanteista, selostajista ja lähetys on muutenkin saatu näyttämään ammattimaiselta. Eri asia, onko varaa kopioida aivan kaikkea niistä, mutta mielestäni varsin hyvän näköisen lähetyksen saa jo pienin konstein.

Toivo Pudas
Viestit: 3124
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 08 Tammi 2020 21:33

Minusta aiheen otsikko on hiukan suppea, mutta voitaneen laajentaa keskustelua myös muuhun striimaukseen (tiistaianalyysit, simultaanit, Shakin päivä ym) ja siihen miten katsojalukua voisi nostaa.

Minun kokemukseni on, että katsomiset moninkertaistuu kun ne linkataan uudelleen esimerkiksi jonkun kerhon sivuilla tai facebookissa. Shakinpelaajissa on monta internet hakukoneoptimoinnin asiantuntijaa, mutta kukaan ei ole tarjonnut apua asiaan eli shakkisivujen näkyvyyden lisäämiseen.

Juha Patosalmi
Viestit: 63
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 08 Tammi 2020 21:44

Toivo Pudas kirjoitti:
08 Tammi 2020 21:33
Minusta aiheen otsikko on hiukan suppea, mutta voitaneen laajentaa keskustelua myös muuhun striimaukseen (tiistaianalyysit, simultaanit, Shakin päivä ym) ja siihen miten katsojalukua voisi nostaa.

Minun kokemukseni on, että katsomiset moninkertaistuu kun ne linkataan uudelleen esimerkiksi jonkun kerhon sivuilla tai facebookissa. Shakinpelaajissa on monta internet hakukoneoptimoinnin asiantuntijaa, mutta kukaan ei ole tarjonnut apua asiaan eli shakkisivujen näkyvyyden lisäämiseen.
Kyllä, tämä on hyvä huomio! Paitsi pelit niin toki myös muut tapahtumat kiinnostaa varmasti yleisöä, kun on mielenkiintoinen sisältö, laadukkaasti toteutettu videostriimi ja toki tietoa pitää levittää ahkerasti.

JP

Toivo Pudas
Viestit: 3124
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Pelien livestriimaus

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 08 Tammi 2020 21:55

Minusta tuo vuoden 2017 SM-kisojen striimi (Erik Rönkä/Shakkilinna) oli ehdottomasti huippua. Siinä voi nähdä miten salia ja selostajaa voidaan lisätä ikkunaan, ja samalla myös käytettiin peli- ja analyysilautoja yhtaikaa. Minusta parempi näin kuin jakaa pelejä sellaisenaan netissä vielä tietokoneen analyysillä varustettuna.

Tähän liittyi sitten vielä toinenkin video, jossa Mika Karttunen kommentoi samaa peliä ja koko turnausta.

Uusinnassa oli selvästi käytössä laudan yläpuolella oleva kamera, joka muuten oli tosi hyvä mutta kellon lukemista en saanut mitään selvää. Johtui ehkä siitä kulmasta, missä kellotaulu oli kameraan nähden.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa