JSM ja joukkuepelit internetin välityksellä

Shakki Suomessa ja maailmalla
Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

JSM ja joukkuepelit internetin välityksellä

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 22 Helmi 2011 00:50

Moro!

Voidaan minun puolestani puhua mistä tahansa maantieteellisestä termistä, jos se tosiaan on oleellista joidenkin mielestä. Nyt kun olemme saaneet Kirjeshakin maailmanmestarin Suomeen, niin olisiko mieltä viritellä - taas kerran - ainakin kauimpien pelipaikkojen välillä mahdollisuutta pelata etänä sarjapelejä? Vasta-argumenttejä löytyy varmaan helposti, mutta joskus asioita on hyvä katsoa hieman eri tulokulmasta. Ainakin alemmissa divisiooonissa, joissa shakkitaidollisista syistä itse pelaan, vastustajat alkavat olla tuttuja jo vuosien ajalta ja ainakin heidän mielestään voisi olla vaihteeksi mukavampi pelata ilman naamani näkemistä. Olisiko ensi askel se, että etäpeli yksinkertaisesti sallittaisiin, jos kerhot ovat asiasta samaa mieltä? Toteutusvaihtoehdoista olisi hauska kuulla esimerkkejä?!

Olisiko eka kokeilu jo Cupissa mahdollinen?

Terv.

Jaska

Jyrki Raki
Viestit: 222
Liittynyt: 26 Touko 2010 20:14
Paikkakunta: Loviisa
Seura: KymS

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki Raki » 22 Helmi 2011 09:38

Hei,
mikäli mahdollisuus pelata sarjapelejä ICC:n välityksellä
huomioiden normaalit palvelun ja shakin säännöt
tarjotaan, olen varma että esim. Kouvola saataisiin takaisin sarjakartalle. Tosin haluaako kukaa meitä takaisin onkin toinen juttu.

Teknisesti paras ratkaisu olisi sallia pelaaminen jokaisen omalta koneelta.

T Jyrki
PoKS:n ja Kaakkois-Suomen Shakkipiin pj
ps: tämäkään ei ratkaise todellista ongelmaa eli
kerhojen puuhamiesten puutetta ja nuorisotoiminnan vähyyttä.
Ei ole jatkuvuutta ei ja siksi kerhotoiminta on hiljaista tai sitä ei ole ollenkaan...

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 09:50

jamafi kirjoitti:Moro!

Voidaan minun puolestani puhua mistä tahansa maantieteellisestä termistä, jos se tosiaan on oleellista joidenkin mielestä. Nyt kun olemme saaneet Kirjeshakin maailmanmestarin Suomeen, niin olisiko mieltä viritellä - taas kerran - ainakin kauimpien pelipaikkojen välillä mahdollisuutta pelata etänä sarjapelejä? Vasta-argumenttejä löytyy varmaan helposti, mutta joskus asioita on hyvä katsoa hieman eri tulokulmasta. Ainakin alemmissa divisiooonissa, joissa shakkitaidollisista syistä itse pelaan, vastustajat alkavat olla tuttuja jo vuosien ajalta ja ainakin heidän mielestään voisi olla vaihteeksi mukavampi pelata ilman naamani näkemistä. Olisiko ensi askel se, että etäpeli yksinkertaisesti sallittaisiin, jos kerhot ovat asiasta samaa mieltä? Toteutusvaihtoehdoista olisi hauska kuulla esimerkkejä?!
Mun mielestä sarjapelien pelaaminen netin kautta on erinomainen idea, ja aika vanhakin sellainen. Tiedä sitten miksi ei ole koskaan saanut tuulta siipien alle. Uskon kyllä, että Suomessakin on paljon sellaista - pääosin vanhempaa - hardcore-fundamentalisti-harrastaväkeä, jotka suhtautuvat jyrkän kieltävästi nykyteknologian käyttöön. Tällä hetkellä liiton hallitus kuitenkin näyttää varsin hyvältä sen suhteen, että lupa tälläisille kokeiluille voisi irrota JSM-sarjan osalta esim. ensi kaudeksi.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 22 Helmi 2011 13:38

Etäpelaamisesta on kerhojen kokouksissa useinkin keskusteltu, mutta todellista kannatusta sillä ei ole ollut. Ja miten kerhojen aktiivisuus paranisi jos kotoa käsin voisi pelata?

Noin 700-800 pelaajaa kerralla valvottaviksi olisi loputon suo ja mikä estäisi esimerkiksi kutsumasta Kasparovia kahville toisinaan pelipäivinä?

Tekniikka on tietenkin hyväksi, mutta eihän se varmaan korvaa "lähikontakteissa" koskaan kaikkea sentään mitä sillä kukin haluaa ymmärtää.

On ikävää että poissaolevia paikkakuntia on turhan monta, mutta ensi kaudella 3.D:ssa on 63 joukkuetta jos kaikki jatkavat. Tulee siis 12 lohkoa, joten etäisyydet tuskin on ongelma ainakaan 11 lohkossa.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 13:52

Timojk kirjoitti:Etäpelaamisesta on kerhojen kokouksissa useinkin keskusteltu, mutta todellista kannatusta sillä ei ole ollut. Ja miten kerhojen aktiivisuus paranisi jos kotoa käsin voisi pelata?

Noin 700-800 pelaajaa kerralla valvottaviksi olisi loputon suo ja mikä estäisi esimerkiksi kutsumasta Kasparovia kahville toisinaan pelipäivinä?

Tekniikka on tietenkin hyväksi, mutta eihän se varmaan korvaa "lähikontakteissa" koskaan kaikkea sentään mitä sillä kukin haluaa ymmärtää.

On ikävää että poissaolevia paikkakuntia on turhan monta, mutta ensi kaudella 3.D:ssa on 63 joukkuetta jos kaikki jatkavat. Tulee siis 12 lohkoa, joten etäisyydet tuskin on ongelma ainakaan 11 lohkossa.
Olen 100% varma, että todellinen kannatus etäpelaamiselle tulee ennemmin tai myöhemmin löytymään. Vaikea nähdä, että 30 vuoden päästä vielä kaikki pelaaminen hoidettaisiin kasvotusten. Kysymys on vain siitä, miten nopeasti hyväksytään tilanne ja siirrytään kehityksessä eteenpäin. Ymmärrettävää on, että vielä tällä hetkellä aika ei ole otollinen. Kunhan vuodet vierivät ja kerhoaktiivit korvautuvat tämän päivän junioreilla - jotka ovat koko elämänsä pelanneet netissä -, niin eiköhän sitten viimeistään.

Homma toki toteutettaisiin niin, että pelipäivänä joukkue kokoontuisi paikalliseen kerhotilaan, ja siellä kerhon pj valvoisi toimintaa. Läppärit toki vaatii ja verkon. Jos vaikka joukkueessa on 8 pelaajaa, niin kyllä se nyt on aika mahdotonta että Kasparovin pyytäminen paikalle salaa pelaamaan jäisi pimentoon (ts. en usko että mistään kerhosta löytyy kahdeksaa pelaajaa, jotka olisivat valmiit huijaamaan jonkun esim. 1.divariottelun vuoksi ja riskeeraamaan maineensa loppuiäksi.)

Kyllähän nykyäänkin pystyisi huijaamaan ilman ongelmia. Ei muuta kuin älypuhelimen kanssa vessareissulle kesken pelin. Silti vessassa käyntiä ei ole kielletty eikä vessoihin asennettu kameroita. Miksi? Koska pelaajat luottavat toisiinsa ja omistavat moraalia.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 22 Helmi 2011 13:59

Jos Fide ja Eurocup siirtyvät nettipelaamiseen, niin ehkä Suomi seuraa mukana, eli eletään shakkiperheessä samoin säännöin.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 15:00

Toinen vaihtoehto on, että Suomi ottaa edelläkävijän aseman ja aloittaa ennen muita etäpelaamisen. Kokeilun aloittaminen ainakin olisi ihan fiksua. Sittenhän se näkisi miten toimisi ja miten pelaajat suhtautuisivat.

Sokeassa Fiden ja muiden apinoimisessa ei ole järkeä. FIDEllä on omat ongelmansa ja SKSL:llä omansa, ja ratkaisut niihin ovat luultavasti hyvinkin erilaiset johtuen erilaisista resursseista ja muista sivuseikoista.

Heikki T
Viestit: 41
Liittynyt: 24 Elo 2010 09:21
Paikkakunta: Espoo
Seura: Pässi

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Heikki T » 22 Helmi 2011 15:10

Olen samaa mieltä Jaakon ja Jussin kanssa siitä, että tällaista kannattaisi kokeilla. Olisiko hyvä aloittaa kokeilulla esim. kolmosdivarista? Yksi vaihtoehtohan voisi olla, että kolmosdivariin ilmoittautuessa voisi valita tämän "virtuaalilohkon". Tässähän ei tarvitsisi maantieteellisiä seikkoja huomioida ollenkaan! Tällä ehkä voisi houkutella mukaan juuri sellaisia joukkueita, joilla muuten jäisi osallistumatta. Muut lohkot voisivat sitten pelata entiseen tapaan. Kauden jälkeen voisi miettiä, kannattaako kokeilua jatkaa tai jopa laajentaa.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 22 Helmi 2011 15:43

Miksi kokeilua pitäisi tehdä siinä sarjatasossa jossa on lähes nollakilometrin matkat tai useimmillakin noin sata enimmillään.

Siis jos nämä "virtuaalikerhot" olisivat mukana. Sitten on ongelmana sekin, entä mitä tehdään kun "sähköt katkeavat voittoasemassa"? Kaikki tällainen tekninen asia voi hoitua henkilökisoissa kohtuullisesti, mutta joukkuekilpailussa voi jopa koko joukkueelta katketa sähköt jos talosta menee vaikka kaapeli. Jos sähkö ei katkea, niin yhteys voi katketa.

Olisi loputon suo vatvoa erilaisia vaihtoehtoja ja mistä meille löytyy sellaiseen "virtuaalitoimikuntaan" väkeä pohtimaan ongelmia?

Tietenkään kukaan ei estä "virtuaaliturnausten" järjestämistä. Suomi on vapaa maa ja kuka hyvänsä voi järjestää minkälaisen turnauksen haluaa ja katsoa sitten ketä kiinnostaa.

Enkä tarkoita että idea on huono. Tarkoitan että kaikenlaisia vaikeuksia järjestämisessä tulisi lisää, joita ei ole lainkaan perinteisessä järjestelmässä.

Seuraava ongelma "virtuaalikerholla" olisi mahdollisessa nousutapauksessa sitten jatkokarsinta ja jopa pelaaminen sitten "maallisemmassa" sarjatasossa 2.D jossa on ihmiset vastakkain. Toivottavasti sellaiseen ei sitten järkyttyisi "virtuaalijoukkue" vaan siirtyisi "elävään maailmaan".

RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 22 Helmi 2011 15:45

Ei kuulu perinteisiin, että Suomi olisi edelläkävijä, puhutaan sitten muovisuksista, luistelutekniikasta tai nettipokerista. Ei kai shakkiväki voi poiketa linjasta.

Kyllä tuota ilmanmuuta kannattaisi kokeilla. Lieneekö ongelma, ettei suurten paikkakuntien tai seurojen edustajat näe asiaa tarpeeksi hyvin koko kentän kannalta ja harvaan asuttujen seurojen näkökulmasta.
Itselleni oli suuri shokki, kun parivuotta sitten palasin halkoja siirtelemään, kuinka moni kerho oli tippunut maailmankartalta. Erilaiset joukkuetapahtumat ovat yksi parhaita tapoja pitää porukkaa kasassa.
Jos tmän kokeilun ansiosta saadaan parikin kerhoa lisää ja ehkäistään parin lopettaminen, niin minusta se on jo silloin osoittanut toimivuutensa ja tarpeelisuutensa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 50 vierailijaa