Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Pekka Pietinen
Viestit: 181
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 21 Joulu 2019 12:33

Shakkiturnausjärjestäjien omatunto ei enää ensi vuonna joudu niin kovalle koetukselle kuin tänä vuonna. Tulorekisterilakiin tulee vuoden vaihteessa muutos, jonka myötä enintään 100 euron kilpailupalkintoja ei ole enää tarvetta ilmoittaa tulorekisteriin, jos palkinnon saaja ei ole palvelussuhteessa palkinnon maksajaan. Tämä lienee tervetullut uudistus erityisesti shakkimaailmaan, jossa palkintojen rahallinen arvo on ainakin Suomessa ollut varsin vaatimatonta tasoa.
https://www.vero.fi/tulorekisteri/tieto ... 20-alkaen/

"Kilpailun järjestäjän ei tarvitse ilmoittaa tulorekisteriin kilpailupalkintoa, jonka arvo on enintään 100 euroa, jos palkinnon saaja ei ole palvelussuhteessa kilpailun järjestäjään. Kilpailupalkinto voi olla rahasumma tai tavara. "

Petri Pitkänen
Viestit: 217
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 22 Joulu 2019 11:22

Useimmissa kilpailuissa lienee viimekin vuonna ollut rahapalkinnot. Oleellista on huomata että verottajan ohjeista löytyy tuohonkin tarkennus, että jos sama järjestäjä maksaa useammassa kilpailussa yhteensä yli 100€ samalle henkilölle tulee ilmoitus tehdä

Joose Norri
Viestit: 328
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 03 Tammi 2020 01:13

Tuossa vielä kaupallisen lehdistön kuvaus tapahtuneesta, mikäli sellainen linkitys sopii:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 5aa51677d9

Pekka Pietinen
Viestit: 181
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 04 Tammi 2020 18:34

Joose Norri kirjoitti:
03 Tammi 2020 01:13
Tuossa vielä kaupallisen lehdistön kuvaus tapahtuneesta, mikäli sellainen linkitys sopii:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 5aa51677d9
Toki sopii... mutta sääli!
Minusta olisi ollut hyvä kehityssuunta, että shakkikilpailuissa ei enää jaettaisi rahapalkintoja lainkaan.

Olli Sisättö
Viestit: 23
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 13 Helmi 2020 00:11

Minustakin olisi hyvä kehityssuunta, että shakkiturnauksissa ei jaettaisi rahapalkintoja lainkaan. Jotta tämä toteutuisi, toivoisin myös että shakkikirjat, laudan ja nappulat saisi jatkossa ilmaiseksi. Ja että VR:n juna toisi shakinpelaajan turnauksiin ilman että lipusta tarvitsisi maksaa mitään. Hotellikin voisi majoittaa ja tarjota aamiaisen ilmaiseksi. Ja kun pelien välillä kävisin pizzalla, se voisi olla ilmainen. Liitto voisi olla perimättä lisenssimaksuja ja kilpailun järjestäjä osanottomaksua ja ennenkaikkea tuo verottaja voisi olla puuttumatta asiaan! Kaiken tämän jälkeen ainakaan allerkirjoittanutta ei yhtään haittaisi, jos sattuisin kilpailussa pääsemään palkinnoille mutten saisikaan mitään! :lol:

Petri Pitkänen
Viestit: 217
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 13 Helmi 2020 13:22

Olli Sisättö kirjoitti:
13 Helmi 2020 00:11
Minustakin olisi hyvä kehityssuunta, että shakkiturnauksissa ei jaettaisi rahapalkintoja lainkaan. Jotta tämä toteutuisi, toivoisin myös että shakkikirjat, laudan ja nappulat saisi jatkossa ilmaiseksi. Ja että VR:n juna toisi shakinpelaajan turnauksiin ilman että lipusta tarvitsisi maksaa mitään. Hotellikin voisi majoittaa ja tarjota aamiaisen ilmaiseksi. Ja kun pelien välillä kävisin pizzalla, se voisi olla ilmainen. Liitto voisi olla perimättä lisenssimaksuja ja kilpailun järjestäjä osanottomaksua ja ennenkaikkea tuo verottaja voisi olla puuttumatta asiaan! Kaiken tämän jälkeen ainakaan allerkirjoittanutta ei yhtään haittaisi, jos sattuisin kilpailussa pääsemään palkinnoille mutten saisikaan mitään! :lol:
Paras tapa tienata shakkiturnauksilla on lopettaa pelaaminene. Riippumatta siitä jaetaanko palkintoja vai ei. Jos palkintoja ei olisi kisojen osallistumismaksua voisi kevyesti pudottaa 30-40% ei valtaosapelaajista hyötyisi siitä.

Pitsa firma myy sinulle palvelun nimeltä "pitsa". Turnauksessa ei palkintosijoille päätynyt pelaaja ei osatanut palkinnoille sijoittuneilta yhtään mitään. Ei oikein voi verrata.

SIlloin kun Judo-liitolla oli vielä lisenssi maksoi se noin 200€ vuosi, kisamaksu oli samaa suurusluokkaa kuin meillä. Ja kukaan ei saanut palkintoja ja kukaan ei ihmetellyt niiden puutetta.

Mulle sama on kisoissa nykyisen tason palkinnot vai ei, mutta oli se outo asia kun tuli shakin pariin ja huomasi tälläisen oudon uhkapelielementin pelissä joka soveltuu uhkapeliksi melkohuonosti. Pääsääntöisesit rahapalkinnot kuuluu tilanteisiin jossa rahatulee jostain muulta kuin osallistujilta , vaikkapamaksavalta yleisöltä.

Olli Sisättö
Viestit: 23
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 13 Helmi 2020 14:49

Petri Pitkänen kirjoitti: "Paras tapa tienata shakkiturnauksilla on lopettaa pelaaminene. Riippumatta siitä jaetaanko palkintoja vai ei. Jos palkintoja ei olisi kisojen osallistumismaksua voisi kevyesti pudottaa 30-40% ei valtaosapelaajista hyötyisi siitä.

Pitsa firma myy sinulle palvelun nimeltä "pitsa". Turnauksessa ei palkintosijoille päätynyt pelaaja ei osatanut palkinnoille sijoittuneilta yhtään mitään. Ei oikein voi verrata.

SIlloin kun Judo-liitolla oli vielä lisenssi maksoi se noin 200€ vuosi, kisamaksu oli samaa suurusluokkaa kuin meillä. Ja kukaan ei saanut palkintoja ja kukaan ei ihmetellyt niiden puutetta.

Mulle sama on kisoissa nykyisen tason palkinnot vai ei, mutta oli se outo asia kun tuli shakin pariin ja huomasi tälläisen oudon uhkapelielementin pelissä joka soveltuu uhkapeliksi melkohuonosti. Pääsääntöisesit rahapalkinnot kuuluu tilanteisiin jossa rahatulee jostain muulta kuin osallistujilta , vaikkapamaksavalta yleisöltä."



Mitä tarkoitin on kiteytettynä se että kun shakinpelaaja matkustaa jonnekin turnaukseen, matkanvarrella on monta rahareikää pelaajan suunnalta jollekin toiselle. Ja osa menee myös verottajalle, esimerkiksi jokaisesta pitsasta menee siivu sinne verottajan kirstuun. Siitä olen yhtä mieltä, että jos kaikki muut hyötyvät ja shakinpelaaja saa 0e riippumatta siitä miten hyvin pelaa, paras tapa pelata ammatikseen on lopettaa pelaaminen kokonaan.

Ei-palkintosijoille päätyvä pelaaja on "ostanut" palkintosijoille päätyneistä yleensä sen, että on saanut heiltä oppitunnin turnauksessa häviämällä heille. Hänelle jää tästä pelistä pöytäkirja, minkä avulla hän voi, jos työmoraalia ja motivaatiota löytyy, analysoida pelin turnauksen jälkeen, kehittyä siten paremmaksi pelaajaksi ja näin hän jatkossa pääsee todennäköisemmin itse palkinnoille. Uskoisin että tällainen terve kilpailullisuus pikkurahan olemassaoloineen tekee lajille pelkästään hyvää, mistä kertoo myös pelaajien kulujen nousujen myötä pudonneet harrastajamäärät.

Kun allekirjoittanut joskus 25v sitten aloitti shakin kilpailupelaamisen, ei mitkään rahapalkinnot olleet kaukaisissa haaveissakaan, enkä kyllä ole myöhemminkään suunnitellut erityisemmin rikastuvani shakinpeluulla. Miltään uhkapeliltä shakki ei kuitenkaan ole koskaan tuntunut edes asteen vertaa, vaikka rahapalkinnot olisivatkin olleet, palkinnot ovat niin pieniä. Uskoisin shakinpelaajien ylipäänsäkin hakevan uhkapelikokemukset mieluummin pokerista, urheiluvedonlyönnistä, raveista tai jostain sellaisesta.

Petri Pitkänen
Viestit: 217
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 13 Helmi 2020 18:35

Kullervo Joentakanen kirjoitti:
13 Helmi 2020 14:16

ii) Kilpaurheilu. Palkinnot, suuremmat kuin nykyiset, kuuluvat asiaan.

Jäljempää varten lajia pitäisi kaupallistaa. Liittohan muistaakseni perusti sitä varten Chess Events Oy;n. Missä ne eventit on?
Silloisen puheenjohtajan ajatuksena oli muistaakseni hyödyntää events yritystä isoissa tapahtumissa ALV vähennysten saamiseen. Jos yhdistys myy tavaraa joutuu se pulittamaan alv:t (jos muille kuin jäsenille) mutta yritys saa vähentää ne maksetut alvit myynnistä. En ole ihan varma, tuo oli aivan loppuun ajateltu kuvio. Lopputuleman on että liitolla on yritys jolla ei ole toimintaa, kun kukaan ei ole oiken keksinyt sille käyttöä.

Shakkia on varsin helppo kaupallistaa vaikka myymällä opetusta netissä - siis jos osaa shakkia ja vielä sen lisäksi opettaa. Mutta oikein muuta tapaa ei ole. Suomalaisen shakin kilpailullinen taso ei ole sellainen, että sillä voisi sponsoreita hakea. Eli kyllä ne SM palkinnot tulevaisuudessakin tulee jäseniltä kerätyistä varoista ja toiminta-avustuksista. Jossain harvoissa tapauksissa paikallista kilpailua jokku yritys voi tukea, mutta silloinkin on noin 99.8% varmuudella yritys jonka omistaja/johtaja on/oli shakin-harrastaja.
j
Suomen Judo on kilpailulliseltaan tasolta varmasti yli suomen shakin, mutta silti varsin vaatimaton. Sponsoreita taitaa olla yksi ja sekin judo-pukuvalmistaja. Tämä siis olympia lajissa. Ja kilpaurheilussa ei makseta suoranaisesti kilpailutuloksista. Tuetuksi urheilijaksi pääsee tietysti vain hyvillä näytöillä. Mutta sillä tuen määrällä ei voi harjoitella/kilpailla sellaisia määriä että voisi olla kilpaurheilija vaan vaaditaan omaa rahaa melkoisesti. Tämä on tilanne kilpaurheilussa yleensä. Lajit joissa raha liikkuu on aikavähän

Eli kilpaurheiluun kuuluu palkinnot JOS kyseinen kiinnostaa suurta yleisöä niin paljon, että sen avulla voi rahoitusta hankkia.

Olli Sisättö
Viestit: 23
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 14 Helmi 2020 13:38

Vaikka jossain urheilulajissa asiat olisivat lajia taitavan yksilön kannalta vielä heikommin, ei se tarkoita että muissa lajeissa tulisi asiat pudottaa samalle tasolle. Tiedossa on, että muissa lajeissa on (ja on aina ollut) samankaltaisia ongelmia. Olipa kyseessä shakki, judo, amatöörinyrkkeily, miekkailu tai vaikkapa kontrabasson soitto, niin kyllä paljon on yksilön omilla harteilla, että saa jonkinlaista kompensaatiota henkilökohtaisten taitojensa kehittämisestä.

Jokainen yksilö on osa tätä markkinataloutta ja ainakin jossain määrin oman onnensa seppä. Duunaritkin liittyvät ammattiyhdistyksiin, jotteivät olisi täysin työnantajien vietävänä. Hyvä esimerkki on tuore postilakko. Sen sijaan esimerkiksi maanviljelijät ovat ammattiyhdistystoiminnasta kautta historian laistaneet (maataloudessa ei tosin ole helppoa esim.lakkoilla) ja seuraukset näkyvät heille itselleen, vaikka monet ovat hoitaneet hommansa hyvin.

Olli Sisättö
Viestit: 23
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Rahapalkintojen paluu shakkiturnauksiin?

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 15 Helmi 2020 12:33

Kullervo Joentakanen kirjoitti:

"Aika ajoin tulee silmäiltyä kilpailukalenteria FIDE:n nettisivulta.

Osa kilpailuista näyttäisi olevan tyyppiä "kerätään rahaa osallistujilta ja jaetaan ne uudelleen lopputulosten perusteella". Näitä kisoja ei voine sanoa suoraan uhkapeliksi, mutta tietenkin pelaajat osaavat laskea. Jos elo-lukujen ennustama lopputulos on 40% ja palkinnoille pääsemiseen tarvittaneen 65% tai enemmän, motiivina osallistumiseen lienee muu kuin tuotto-odotus."


Tämä on todella tarkka huomio. Shakkiturnauksilla vain aniharva rikastuu. Yksittäisen pelaajan ei kannata kuitenkaan alistua vapaaehtoisesti siihen, että mikäli sattuu joskus olemaan onnelisten tähtien alla ja onnistumaan, saa vain lämpimän kädenpuristuksen. Turnauksia järjestetään paljon ja valikoimalla näistä sellaisen, missä saa edes jotain kun onnistuu, ei ota ihan niin kovasti sipuliin palkintopalleilla.

P.S. Mitä muuten tarkoittaa facepalm?

P.S.S. Kovasti on keskustelu hiljentynyt täällä foorumilla ja on aistittavissa, että tämä johtuu tästä uudesta anonymiteetinpoistolyysistä. Pitäisiköhän harkita vanhan järjestelmän palauttamista, vaikka siinäkin on huonot puolensa?

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 74 vierailijaa