0-0

Keskustelua säännöistä ja tulkinnoista
Joose Norri
Viestit: 337
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 11 Joulu 2019 11:45

Tämä tuntuu vähän tyhmältä, mutta SM-liigan sarjataulukko on edelleen väärin. Ymmärrän, ettei tämä foorumi ole mikään virallinen kanava, eikä minulla ole myöskään tarvetta asiasta muistuttaa (sen enempää kuin valtakirjaakaan); muu kuin se, että ihmettelen miksei näin yksinkertaista asiaa korjata viran puolesta. Kun kuulemma tehty valitus sitten on käsitelty niin korjataan takaisin.

Eetu Tiiva
Viestit: 114
Liittynyt: 23 Heinä 2016 21:31
Paikkakunta: Vantaa
Seura: AkaaS

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Eetu Tiiva » 11 Joulu 2019 12:21

Joose Norri kirjoitti:
11 Joulu 2019 11:45
Tämä tuntuu vähän tyhmältä, mutta SM-liigan sarjataulukko on edelleen väärin. Ymmärrän, ettei tämä foorumi ole mikään virallinen kanava, eikä minulla ole myöskään tarvetta asiasta muistuttaa (sen enempää kuin valtakirjaakaan); muu kuin se, että ihmettelen miksei näin yksinkertaista asiaa korjata viran puolesta. Kun kuulemma tehty valitus sitten on käsitelty niin korjataan takaisin.
Asia on edelleen käsiteltävänä, koska siitä on esitetty useampia näkemyksiä. Vaadittavat muutokset tehdään heti, kun asiasta on virallinen päätös. Vastalause käsitellään 15.12.

-ET
Toimivaa ei tarvitse korjata, mutta aina voi parantaa.

Joose Norri
Viestit: 337
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 11 Joulu 2019 12:41

Tämän hetken virallinen päätös on se, minkä tuomaristo teki. On vaikea hahmottaa, millä perusteella sarjataulukko ei sitä noudata.

Jussi Salminen
Viestit: 49
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 11 Joulu 2019 20:46

Eetu Tiiva kirjoitti:
11 Joulu 2019 12:21
Asia on edelleen käsiteltävänä, koska siitä on esitetty useampia näkemyksiä.
Mutta kunnollisia perusteluja ei ole täällä esitetty kuin yhden näkemyksen puolesta. Jos päätös on jotain muuta kuin ½-½, sen takana oleva logiikka toivottavasti avataan tällä foorumilla.

Oli minulla vähän asiaakin, päädyin nimittäin lueskelemaan erilaisia pykäläkokoelmia. JSM-kaudella 2015-16 erikoismääräyksissä oli tämmöinen:
SM-liigassa ei voi sopia tasapeliä ilman liigatuomarin lupaa ennenkuin molemmat pelaajat ovat siirtäneet laudalla kaksikymmentä siirtoa.
http://www.shakki.net/sksl/jsm15/erikoism15.pdf

Tuon jälkeisiltä kolmelta kaudelta ei ainakaan JSM-sivujen Menneet kaudet -osastossa ole erikoismääräyksiä, eli täytyy hypätä suoraan käynnissä olevaan kauteen, jolloin kyseinen kohta on muuttunut tällaiseksi:
SM-liigassa ei voi sopia tasapeliä ennen kuin molemmat pelaajat ovat siirtäneet laudalla vähintään kaksikymmentä siirtoa.
https://www.shakkiliitto.fi/wp-content/ ... kset-1.pdf

Ja vielä kolmas lainaus, tällä kertaa shakin säännöistä:
9.1.1 Kilpailun erikoismääräykset voivat määrätä, että pelaajat eivät saa sopia tasapelistä ennen tiettyä siirtomäärää tai ollenkaan ilman tuomarin suostumusta.
Säännöissä on siis mainittu mahdollisuus tasapelin sopimiseen "liian aikaisin" tuomarin luvalla, mutta JSM:n kilpailumääräyksistä on poistettu tämä mahdollisuus. FIDEn laskentaan menevissä kilpailuissa - tittelituloskelpoisista nyt puhumattakaan - pitäisi noudattaa kaikkia FIDEn sääntöjä ja määräyksiä. Nyt JSM:ssä on pelaajilta kokonaan poistettu mahdollisuus sopia tasapeli ennen valkean 21. siirtoa, vaikka siihen sääntöjen mukaan pitäisi olla mahdollisuus (tuomarin luvalla, siis).

JSM:n erikoismääräykset ovat siis ristiriidassa shakkisääntöjen kanssa. Minulla ei riitä intoa paneutua siihen, kuinka vakava kyseinen ristiriita on, mutta ehkä sunnuntaina vastalausetta käsittelevä kokoontuminen ehtii miettiä myös tätä. Minulla ei tähän ole kunnolla perusteltua mielipidettä tarjolla, halusin vain saada palstan lukijoiden tietoon havaitsemani ristiriitaisuuden.

Joose Norri
Viestit: 337
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 11 Joulu 2019 22:38

Tuomaristo on päättänyt, että ko. ottelu ei päättynyt 5-0. Nyt se on laskettu sarjataulukkoon, kuin se olisi päättynyt 5-0.

Joose Norri
Viestit: 337
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 12 Joulu 2019 01:27

Tuomaristo on päättänyt, että ko. ottelu ei päättynyt 5-0. Nyt se on laskettu sarjataulukkoon kuin se olisi päättynyt 5-0.

Eetu Tiiva
Viestit: 114
Liittynyt: 23 Heinä 2016 21:31
Paikkakunta: Vantaa
Seura: AkaaS

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Eetu Tiiva » 12 Joulu 2019 14:21

Mutta kunnollisia perusteluja ei ole täällä esitetty kuin yhden näkemyksen puolesta. Jos päätös on jotain muuta kuin ½-½, sen takana oleva logiikka toivottavasti avataan tällä foorumilla.
Perustelut annetaan päätöksestä riippumatta, kun asia on saatu käsiteltyä. Itse haluan suoda päätöstä tekevälle toimielimelle työrauhan, enkä näin ollen ota asiaan kantaa ennen kuin he ovat ratkaisunsa tehneet.

Erikoismääräyksistä on tämän vastalauseen käsittelyn yhteydessä paljastunut joitakin epäkohtia, ja niitä tullaan tarkastelemaan.

Sarjataulukon osalta ongelma on ainakin osin tekninen, mutta myös 0-0 -tuloksen vaikutuksesta sarjataulukkoon on esitetty eriäviä mielipiteitä. Todettakoon kuitenkin, että ainakin omasta mielestäni SM-kilpailumääräysten kohdan 4.8 perusteella vaikutukset sarjataulukkoon näyttävät yksiselitteisiltä, eli niiden perusteella taulukossa pitäisi tosiaan olla kummallakin joukkueella yksi häviö lisää.
Toimivaa ei tarvitse korjata, mutta aina voi parantaa.

Jussi Salminen
Viestit: 49
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 18 Joulu 2019 22:52

Eetu Tiiva kirjoitti:
12 Joulu 2019 14:21
Perustelut annetaan päätöksestä riippumatta, kun asia on saatu käsiteltyä.
Joko käsittely on päättynyt ja päätös olemassa?

Jouni Lehtivaara
Viestit: 25
Liittynyt: 15 Touko 2018 22:23
Paikkakunta: Helsinki
Seura: MatSK

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja Jouni Lehtivaara » 19 Joulu 2019 14:05

Shakkituomaritoimikunta on kokouksessaan 15.12.2019 käsitellyt tästä asiasta tehdyn vastalauseen. Päätöksen tekoon osallistuivat paikalla olleet toimikunnan jäävittömät jäsenet Jouni Lehtivaara, Markku Kosonen ja Arto Heimonen.

Todettiin, että kyseessä oli selkeä rikkomus jo vuosia käytössä ollutta ja hyvin tunnettua määräystä vastaan. Tällöin pelkkä varoitus ei ole riittävä seuraamus.

Shakin sääntöjen mukaan seuraava sovellettavissa oleva kohta oli 12.9.5 eli pelistä saavutettujen pisteiden vähentäminen kummaltakin rikkomuksen tehneeltä eli tasapelitarjouksen tekijältä ja sen hyväksyjältä. Tätä päätettiin soveltaa. Pelin tulokseksi tuli siten tälläkin perusteella 0-0.

Seuraamuksia eli puolen pelipisteen menetystä kummallekin joukkueelle ja vahvuusluvun alenemista 10 pisteellä kummallekin pelaajalle ei katsottu kohtuuttomiksi.

Avatar
sauli.tiitta
Viestit: 822
Liittynyt: 10 Heinä 2010 11:35
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK
Viesti:

Re: 0-0

Lukematon viesti Kirjoittaja sauli.tiitta » 19 Joulu 2019 19:49

Kun Eetu otti puheeksi ettei ollut ko tilanteen sattuessa paikalla niin kiinnostaa tietää olisiko tuomari puuttunut tapahtuneeseen millään tavalla vaikka olisi ollut ko pelilaudan vieressä?

Kun en tuomari ole niin kiinnostaa tietää milloin tasapeli lukkiutuu, kätellessä vai allekirjoittaessa pöytäkirjaa?

Areenalla sovittiin käsittääkseni tasapeli siirtojen toistolla vaikka tietääkseni tuomaria ei pyydetty paikalle. Siirtoja alle 20. Onko tästä jotain seuraamuksia?

Ssuli Tiitta

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa