Maailmancup

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 27 Syys 2019 16:37

Ja niin Radjabov MVL:n pudotti. Kun katsotaan nykymuotoisten ehdokasturnausten historiaa, aloittakaamme se vuoden 2005 MM-turnauksesta, koska se ja 2007 koostuivat kuitenkin kahdeksasta pelaajasta, lie paikallaan sanoa että Maxime on vahvin pelaaja joka ei ole koskaan päässyt mukaan. Tuleeko hänestä uusi Ljubojevic? Tällä kierroksella on toki erinomaiset mahdollisuudet GP-sarjan kautta.

P.S. Mikäli joku ihmettelee, kuinka tohdin mainita oman pelini näiden puolijumalten yhteydessä, syy on se, että 6...Dc7 vaihdon sijaan on hyvin harvinainen, ja MVL olisi siis näyttänyt ettei sitä yritetä ainoastaan tonttuja vastaan. Mutta nyt annan itseni oppia että asemassa jossa sotilas on e3:ssa, sitä on pelattu paljon viime vuosina, ja juuri hänen kädestään.

Jari Järvenpää
Viestit: 669
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 28 Syys 2019 07:54

Joose Norri kirjoitti:
26 Syys 2019 08:04
Yllekirjoittaneen pahimmat pelot toteutuivat... voi kysyä, mitä Yun ja Vitjugovin ratkaisupelillä oli tekemistä MM-karsinnoissa tai edes shakin kanssa. Ei sen puoleen, jo pikapelivaiheessa nähtiin anteeksiantamattomia. Yu sai niillä voitoilla mahdollisuuden semifinaalissa Dingiä vastaan. Jos Yu voittaa, on ehdokasturnauksessa kaksi kiinalaista, Dinghän on varma.

Aronjan taas jo 25 minuutin pelissä menetti hermonsa. Ilmeisen kvalinuhrauksen jälkeen hänellä oli vähintään suuri etu, mutta pelasi älyttömän nopeasti kun oli 12 minuuttia jäljellä. Edes parin minuutin pohdiskelu 31...Re4:n ja 31...>De2+ Kg1 Rxd3:n välillä oli oikeastaan itsestäänselvyys, mutta ei. Ja myöhempi ratsunsyöttö -asiallisesti - 38...h4 tuli myös tykin suusta.

Pitkissä peleissä ratkenneissa otteluissa Radjabovin voitto Xiongista katsottaneen vain normaaliksi tasoeron osoitukseksi, pitihän ihmeiden joskus loppua. Ding otti jälkimmäisessä pelissä eleettömästi sen mitä Grishuk aikaongelmineen antoi; mutta ensimmäinen peli monta kertaa mielenkiintoisempi. Sgar Shah kirjoitti hyvän jutun englanninkielisessä Chessbasessa ja peli on hänen käsittelemiensä vaiheiden jälkeen edelleen pitkään kiehtova.

https://en.chessbase.com/post/have-the- ... -elite-gms
Kiitokset Jooselle analyyseistä, joita tähän mennessä on ollut. Niitä olen seurannut monena päivänä. Itseäni harmitti kovasti Aronjanin lipsuminen voittoasemasta. Aronjanin olisin toivonut menestyvän. Yun ja Vitjugovin peli oli tosiaan eriskummallinen. Näin tärkeitä pelejä ei saataisi ratkoa pikapelein, kun ne voivat kulkea tuolla tavoin. Mutta minkäs teet, kun tuloslista pukkaa pidemmissä peleissä tasapelejä kerta toisensa jälkeen?

Jari Järvenpää
Viestit: 669
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 28 Syys 2019 13:59

Yangyin ja Lirenin väliset kaksi klassista peliä tasapeleihin. Eiköhän se koukkimisvoitto vielä saada nopeammasta pelistä aikaan. Häviöasemasta tottakai :)

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 28 Syys 2019 23:55

Yun häviö Dingille reaaliajassa seurattuna tuntui jotenkin hiukan "epäoikeudenmukaiselta", koska hän pelasi ideakkaammin avauksen ja alkukeskipelin, mutta Dingin tarkkuus oli upeaa ja lähettimanööveri siirroissa 30-32 mieleenpainuva. Kun ratkaisevat virheet siirroissa 33 ja 34 tulivat, se näytti toki yllättävän yksinkertaiselta (ainakaan 33...Txc7:ää ei oikein voi olla näkemättä oli aikaa minkä verran hyvänsä), mutta aikahan oli lopussa ja sangen mutkikas upseeripeli oli jatkunut jo pitkään.

Vastakkain ykkös- ja kymppisijoitettu finaalissa, jälkimmäinen syyskuun listalla itse asiassa 12. mukana olleista. (Aikaisemmin kirjoitin että ainoastaan Anand olisi voittanut tämän ykkössijoitettuna, kahdesti. En tullut ajatelleeksi, että Gelfand olisi voinut olla sillä alkusijoituksella 2009. Anteeksi, Boris.) Mutta tällaisella ei ole mitään merkitystä, Radjabovin ero kakkoseen eli Giriin on 22 pistettä, mikä on merkityksetön. Dingiin on 53, mille nelipelisessä ottelussa voi ehkä jo laskea painoa, vaikka vähän. Arpad Elo kirjoitti että pienin merkitsevä ero olisi siinä 40 pistettä, ja niin listat julkaistiin kerran vuodessa ja pyöristettiin lähimpään viiteen pisteeseen, aivan aluksi lähimpään kymmeneen. Onko joku syy, miksi tuo periaate olisi vanhentunut, jääköön myöhemmin ja viisaampien pohdittavaksi, mutta mitenkään niin selvä se ei kyllä ole vaikka ehkä tuntuu. (Siinä on muitakin kuin matemaattisia tekijöitä, jotka muuttuvat laskentaperioodin lyhentyessä, ja ne taas vaikuttavat niihin matemaattisiin...) Kun katsotaan kahtatoista aiempaa cupia, 24:stä finalistista 10 on ollut viiden parhaan joukkoon sijoitettu.

Enemmän painavat muut asiat. Radjabov on saavuttanut päätavoitteen eli ehdokaspaikan, vai onko sittenkään. Laajempien kielialueiden internet-kisaseuraamot eivät ole laiminlyöneet raportoida hänen haastattelutokaisuaan, ettei ole varma pelaako ehdokasturnausta. Ja että tehtyään ehdokasturnauksessa 2013 tuloksen 4/14 hän menetti motivaationsa, pudotti sata pistettä eikä oikeastaan pelannut, vaikka varmasti hän kutsuja sai. Saapa nähdä, Fine jätti -48 paikkansa MM-turnauksessa käyttämättä ja sitten on eräs Bobby Fischer... mutta eipäs verrata sekopäihin.

Finalistit ovat pelanneet sangen vähän keskenään ja ainoa voitto on Wijk aan Zeestä 2015, jolloin Ding voitti mustilla kuningasintialaisessa. Mikä tuo heti mieleen että Radjabov melkein yksikätisesti toi ko. avauksen takaisin huipputasolle, siis mustilla, saaden Kasparovin kommentoimaan että nähtävästi aliarvioi sittenkin mustan mahdollisuuksia 9.b4 -muunnelmassa. Nippeliyttä: Kasparov - Radjabov, Linares 2003, on nuorimman pelaajan voitto koskaan maailmanlistan ykkösestä, Teimur oli juuri täyttämässä 16. (Mistä tulee mieleen kysymys nuorimpien voitoista hallitsevista maailmanmestareista. En muista muita 18-vuotiaita kuin (nuoruusjärjestyksessä): Carlsen - Anand Linares 2009; Aljechin - Junge Salzburg 1942; Kramnik - Kasparov Linares 1994. Onko lisää?)

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 29 Syys 2019 22:48

Dingin osakkeet eivät ole ainakaan laskeneet kilpailun aikana, vaikka hän elopisteitä on menettämässä. Shakki on tasapeli ja kyllä se nopeissa peleissä sitten hoituu, tätä reseptiä ovat ennakkosuosikit hyvällä onnistumisprosentilla cupeissa noudattaneet. Tarkoitan ennakkoasetelmia ehdokasturnaukseen. Kaksi vuotta sitten Ding teki tuloksen +1 =13 –0, muttei ehkä oikeasti missään vaiheessa uhannut voittaa. Oli siellä loppupuolella joku kriittinen peli. Nyt hän ja Caruana ovat tietysti aika selvät suosikit, Ding viimeaikaisten otteiden perusteella ykkönen, kun hän tuon Sinquefieldin kilpailunkin meni voittamaan. Sen huomaa kun pelaajalle yhtäkkiä alkaa muodostua tietynlainen aura.

Joidenkin mielestä Dingin voitto MM-ottelussakin tarkoittaisi shakin vihdoin saaneen maailmanympärysmatkansa päätökseen, sillä alkukoti olisikin ollut Kiinassa, näin esitetään. Harri Hurme antoi minulle 30-vuotislahjaksi David H. Lin kirjan The Genealogy of Chess, jossatähän päädytään. (Lin kiinalaisen shakin oppikirjoja minullakin on hyllyssä viisi – Tero, luen tuota pikaa). Li käy kyllä kiitettävän huolellisesti läpi kaikki vakavasti otettavat teoriat, mutta hänen lopputulemaansa ei pidettäne vakuuttavana.

https://en.wikipedia.org/wiki/David_H._Li

Voi esittää lievän epäilyksen, ettei Li harrasta aivan arvovapaata tiedettä, hän nimittäin lopettaa kirjansa v. 1997 toivomukseen, että nyt kun 146 vuoden jälkeen oopiumi-sotaherroista on päästy eroon, vihdoin korjattaisiin myös tämä historiallinen vääryys.

Liiankin tuttu on juttu kuinka Donner nimesi itsensä Kiinan Kieseritzkyksi hävittyään Liu'lle olympialaisissa 1978.

https://www.365chess.com/view_game.php?g=2488809&m=1

Liu Wenzhe – Jan Hein Donner
1.e4 d6 2.d4 Rf6 3.Rc3 g6 4.Le2 Lg7 5.g4 h6 6.h3 c5 7.d5 O-O 8.h4 e6 9.g5 hxg5 10.hxg5 Re8 11.Dd3 exd5 12.Rxd5 Rc6 13.Dg3 Le6 14.Dh4 f5 15.Dh7+ Kf7 16. Dxg6+ Kxg6 17.Lh5+ Kh7 18.Lf7+ Lh6 19.g6+ Kg7 20.Lxh6+ 1-0

Islantilaisilla on ollut shakillinen erityissuhde kiinalaisiin siitä lähtien, kun he noiden Kiinan ensimmäisten olympialaisten ensimmäisellä kierroksella hävisivät 3–1. Sigurjónsson sai kunnian olla ensimmäinen suurmestariskalppi; ennen ottelua Kiinan kapteeni sanoi virkatoverilleen heidän olevan täällä vain oppimassa teiltä. Kun kiinalaisia onsemmoiset 42 000 jokaista islantilaista kohti, on se tuonut tietyn Daavidin asenteen, eikä toista häviötä liene tullut – viime kohtaaminen taitaa kyllä olla 90-luvulta. Novi Sadin olympialaisissa 1990 Islannin kapteeni kysyi Kiinan kapteenilta islantilaiselle luonnollisen kysymyksen, ovatko joukkueen kaksi Ye'tä kenties läheisiäkin sukulaisia. Tämä vastasi ettei ole tietoinen heidän suhteestaan, mutta ei pitäisi asiaa itsestään selvänä.

Itse olen pelannut vain kerran kiinalaisen kanssa, Helsingissä 1992 vastassa oli Kiinan shakin patriarkka Ye, joka nousi maailman 20 parhaan joukkoon ja ryhtyi sitten maajoukkueen valmentajaksi. Kauheaa, oliko se noin paha, hallitsin taidon jo silloin: https://www.365chess.com/view_game.php?g=1982843&m=1

Taisin eksyä harhapoluille.

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 01 Loka 2019 05:15

Saatiin vähän modernia avausvalmistelua. Loppuottelijat toistivat aiempaa keskinäistä peliään 26 siirtoa... mitään uutta sisältöä ei todellisuudessa nähty. Sama pätee pronssiotteluun. Loppuottelu-Marshallin jopa minä olisin ulkonäöltä tuntenut, täysin sattumalta, tätä venäläis-Grünfeldiäen; ymmärrän hyvin jos tympäisee, mutta mikä on syy? Emme saa henkeä takaisin pulloon eli Charles Babbagea syntymättömäksi; myös on turnauksia liikaa, Sinquefield-mittelön aikana useampikin osanottaja sitä valitti, ja on inhimillistäettä avausvalmistelut mekanisoituvat ja yhtäkkiä kaikki osaavat samat jutut – onhan heillä sama, käytännön tarpeisiin tällaisissa muunnelmissa moitteeton avustaja. Pelien merkityksettömyys ei sekään auta; MVL saattaa ajatella, että kolmossija olisi hyvä jos hän joutuu toivomaan villiä korttia.

Mikä suo passelin tilaisuuden tärkeämpään eli juoruiluun, kaikki tosin totta. Kiinalaisten välierä antoi mahdollisuuden taktikoida molemmat ehdokasturnaukseen, mitä ei käytetty – eikö politbyroon pysyvä komitea seuraa turnausta? –, mutta sen mahdollisuuden mainitsivat muun muassa chessbasen ja chess.comin skribentit. On aina kyseenalaista kun mukana on edemmäs jo sijoitettuja, lojaliteeteistä riippumatta, esimerkiksi Carlsen tai Caruana voisivat toimia ikään kuin kontrollereina jos pääsisivät semifinaaliin, ja Dingillä oli tosiasiallisesti sama tilanne. Tarkoituksellinen häviäminen sopivan pelaajan promovoimiseksi ehkä on psykologisesti tuhoisaa... Kun Spasski suunnitteli osallistuvansa NL:n mestaruusturnaukseen 1969, joka oli samalla alueturnaus, Geller sanoi että älä sinä sekaannu alamaisten välienselvittelyihin.

Laiminlöivät mahdollisuuden muistella vanhoja hyviä neuvostoaikoja. Sanat "400 dollaria" riittänevät jo monelle, ja tietyt klienttisuhteet tunnetaan, Gufeld – Ge… mutta mikään bittiavaruus ei sille ehtymättömälle runsaudensarvelle riitä; olkaamme kiitollisia kuinka he rikastuttivat shakkihistoriaa. Tyydyn yhteen suosikeistani. Petrosjanin, Talin ja Portischin oli 1976 karsittava kahdesta ehdokasottelupaikasta, itse AV-turnauksen huonoimman vertailun vuoksi Portisch olisi hävinnyt kaikki tasapistetilanteet.

Kolme vuotta aiemmassa esinäytöksessä Portisch, Geller ja Polugajevski olivat samassa tilanteessa, mutta silloin Portisch ei vaatinut nliittolaisten pelaavan aina ensiksi keskenään. Nyt hän piti sääntöjen antamasta oikeudestaan kiinni ja täydestä syystä. Ex-maailmanmestarit kyllä tunnettiin, ja Talin avustajan Valentin Kirillovin parin vuoden takaisessa kirjassa kerrotaan että tottahan kaikki oli etukäteen selvä, ja he pelasivat kaikki neljä peliä nopeasti tasan.

Mutta Petrosjanin voitettua Portischin Tal ei tyytynytkään yrittämään tasapelejä, hävisi valkeilla, ja ennen viimeistä kierrosta pistetilanne oli Petrosjan 4, Portisch & Tal 3½, jäljellä Portisch – Petrosjan. Rautainen Tigran olisi siis voinut riskittä yrittää auttaa vanhaa ystäväänsä ja rikoskumppaniaan. Tässä seuraus: 1.Rf3 Rf6 2.c4 e6 3.g3 b6 4.Lg2 Lb7 5.d4 Le7 6.O-O O-O 7.Rc3 Re4 8.Rxe4 Lxe4 9.Rh4 Lxg2 10.Rxg2 d6 11.e4 Rc6 12.Tb1 Ra5 13.b3 c5 1/2-1/2.

Mutta koska puhe on kiinalaisista, kumma ettei Ian Rogersin kirjettä New in Chess 4/1987:ssä ole referoitu. Hän kertoo neljästä turnauksesta joissa keskustan valtakunnan pelaajat ovat antaneet toisilleen pisteitä vähäistäkään häpyä teeskentelemättä; Aasian kaupunkijoukkuemestaruusturnauksissa ottelut päättyivät 4–0 kolmessa vartissa ja sellaista. Puheena olleessa Jakartan alueturnauksessa oli käytössä monesta syystä typerä systeemi, jossa kahdesta alkuryhmästä finaaliin tuotiin mukaan alkuryhmän keskinäisten pelien tulokset, ja arvaahan sen miten tilanteesta 1/5 jatkaneen herran pelit maanmiehiä vastaan menivät... Rogers ja Adianto vetäytyivät turnauksesta, kun edes ko. pelien määrääminen tasapeliksi ei kelvannut kompromissiksi, ja lopulta FIDEn presidentti Campo päätti ettei uutta turnausta pelata.

Rogers päätti kirjeensä ehdottamalla että Kiinasta tehdään oma alueensa ilman paikkoja alueidenväliseen turnaukseen.

Jos likasankojournalistit eivät tee työtään niin minun pitää tuurata. Tyylitöntä, eihän liity mitenkään näihin pelaajiin. Pojilla on vielä paljon opittavaa.

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 02 Loka 2019 01:09

Oikeen hauska nähdä, miten Ding voitti. Kasparovhan voitti pari tärkeää peliä 80-luvulla tuossa muunnelmassa juuri noilla ajatuksilla, Beljavskin ja Sokolovin.

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 03 Loka 2019 14:46

Vähäsen harmittaa, etten tänne kirjoittanut sitä minkä olin jo toissapäivänä kirjoittanut, mutta sitten pyyhin yli. Olisin voinut esiintyä suurenakin profeettana; tarkoitan miten Radjabov kuitenkin voitti Marshallissa. Kaikesta konevoimasta huolimatta aina löytyy sivupolkuja - Ding on ollut kaksi kertaa samassa asemassa 20 siirron jälkeen. Mitään suurta asiantuntemusta tämä ei vaadi, ja Radjabovin mukaan Marshall ei mitenkään tullut kumottua. Myös myöhemmässä vaiheessa mielestäni oli ihan selvä tasapeli, toki huonommalta puolelta, ellei minulta sitten ole jäänyt näkemättä joku taktiikka.

Dingiä voi moittia avausvalinnasta. Kokeneet ottelupelaajat olisivat vaihtaneet muunnelmaa - mutta toisaalta jos hän olisi löytänyt tarkat siirrot olisi hän saanut tasapelin. Silti: hän saattoi odottaa että valmistelut kohdistuvat juuri tuohon. Ja taas toisinpäin: jos luottaa muunnelmiinsa, kuten pitää, on henkinen tappio vaihtaa niitä. Muistan, kun sanoin Yrjö Rantaselle noin 25 vuotta sitten että mielestäni mustalla on etu slaavilaisen vaihtomuunnelmassa kolmannen siirron jälkeen; ja Yrjö ei ollut kiinnostunut katsomaan tarjoamiani muunnelmia, vaan sanoi vain että sitten sinun on pakko pelata niin.

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maailmancup

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 06 Loka 2019 01:46

Sen voi ainakin sanoa perusteluksi sille, mitä aivan aluksi kritisoin, eli että molemmat finalistit saavat ehdokasturnauspaikan, että jos ei kerran mitään muuta tapaa ole voitto ratkaista kuin täysin refleksinvaraiseksi menevä pikapelaaminen, niin parempi sitten niin... Kirjoitin myös että kaikki voittajalle hävinneet voivat tavallaan katsoa saaneensa saman tuloksen ja siksi tuplauloslyönti olisi paikallaan. Silloin varmasti pitäisi rajusti karsia osanottajia. Vielä suuremmalla syyllä näin voi sanoa, kun eihän esimerkiksi Mamedjarov itse asiassa hävinnyt Radjaboville.

Pronssiottelun 25-minuuttisethan olivat kyllä mukavaa seurattavaa silloin reaaliajassa, muttei niitäkään ehkä enää vanhana muistele - edes kumpikaan pelaajista.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Niki Paajala ja 49 vierailijaa