Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Shakki Suomessa ja maailmalla
Juha Patosalmi
Viestit: 11
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 14 Tammi 2019 22:40

Näin taisitkin kysellä päätöksiä etkä mielipiteitä! :)

Nykyisilläkin pöydillä pienimmät pelaajat tekevät takarivin matit seisaaltaan :lol: Pienimpiä pelaajia varten olisi korkeampi tuoli parempi ratkaisu.

Juha

Panu Laine
Viestit: 354
Liittynyt: 09 Elo 2010 12:05
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Panu Laine » 14 Tammi 2019 22:42

Mutta oli tästä kierroksesta se hyöty, että tuli kaivettua nuo FIDE:n suositukset ihan oikeaan paikkaan ;)

Jussi Salminen
Viestit: 15
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 14 Tammi 2019 23:34

Panun mainitsemassa kohdassa FIDE Handbookissa määritellään myös pelisalissa pelaajaa kohti tarvittava pinta-ala: neljä neliömetriä kaksinotteluissa ja täysturnauksissa, kaksi neliötä muissa; Areenalla pelattaneen lähinnä jälkimmäisiä. Nämä ovat tietysti vain suosituksia, mutta kyllä niistä vähän osviittaa voi saada.

Juha Patosalmi
Viestit: 11
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 14 Tammi 2019 23:56

Katsoin vasta tuon Saulin aiemmin linkittämän videon (kiitos siitä!) jossa kerrotaan muuttohankkeen taustoja. Siinä todetaan että nykyisen areenan lähistöltä löytyy edullisempia/isompia vastaavia tiloja. Eli jos ongelmana on yhteistyö nykyisen vuokranantajan kanssa niin helpoin ratkaisu lienee muuttaa johonkin "naapuriin" ja yksi ongelma on ratkaistu.

Olisikin hyvä kuulla mitä parannusta ehdotettu uusi paikka tuo verrattuna toiseen vastaavaan nykyisellä alueella?

Kuulostaa myös siltä että ehdotetun paikan pohjapiirustuksen jakaminen auttaisi tämän foorumin jäseniä muodostamaan paremman mielipiteen sen sopivuudesta uudeksi areenaksi.

Todetaan tässä vielä että itse en juuri nyt ole sen enempää jäämisen kuin muuttamisen kannalla, vaan yritän löytää jotain logiikkaa tästä hieman sekavasta viestinnästä ja päätöksenteosta sen taustalla.

Kiitos

Juha

Jorma Paavilainen
Viestit: 33
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:27

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Jorma Paavilainen » 15 Tammi 2019 00:07

Ensiksi hieman menneisyyttä, jolla voi olla merkitystä nykyisessäkin tilanteessa. Jo muinaiset roomalaiset jne…
Merihaan Shakkikodista lähdettiin, kun suunnilleen samanaikaisesti
a) Shakkikodin vuokraa nostettiin merkittävästi ja
b) Bridgeliitto lähestyi shakkiväkeä ehdotuksella jakaa Hiomotieltä löytynyt tila.

Ammoin Merihakaan päädyttäessä, milloin se sitten tapahtuikin, en ollut mukana kuvioissa enkä tiedä, millaisiin asioihin valinnassa kiinnitettiin huomiota. Hiomotielle siirtymisestä tiedän jonkin verran liiton silloisena toiminnanjohtajana. Kahdelle älylajille oli mahdollisuus saada avarat, valoisat ja rauhalliset tilat. Yhdelle lajiliitolle kohde oli liian kallis, mutta jakamalla kustannukset saatiin paikka, joissa on kapasiteettia isoihinkin kilpailuihin. Sen verran optimistinen tai suuruudenhullu pitää olla, että hankkii mieluummin liian suuren kuin liian pienen tilan! Hiomotien pysäköintimahdollisuudet noteerattiin aivan alkuvaiheessa, onhan molemmissa lajissa paljon joko kaukaa tulevia tai eri syistä ei-niin-notkeasti liikkuvia.

Yleisperiaate, joka muistaakseni kirjattiin vuokrasopimukseenkin, oli molemminpuolinen jousto tilojen käytössä: tarvittaessa bridge saa tilaa shakkipuolelta ja päinvastoin. Kilpailukalentereita yms. suunniteltiin yhteistyössä, mutta kaikki ei ollut autuutta. Bridge oli määräävässä asemassa ja aika ajoin jouduimme väistymään.
Muutto ja sitä seurannut aika oli hektistä. Hankittiin uudet pöydät, mikä jo sinänsä oli kallis ja aikaa vievä operaatio. Rakennettiin, ostettiin ja saatiin lahjoituksina varastohyllyjä, kirjakaappeja ja -hyllyjä jne. Moni työpäivä täyttyi tavaroiden kantamisesta paikasta toiseen ja järjestelystä Hiomotiellä.

Nyt shakkiaktiivien Areenan hyväksi tekemä työ pitäisi tavallaan purkaa ja tehdä uusiksi tiloissa, jotka eivät edes vaikuta Hiomotietä paremmilta - edes valmistuttuaan sitten joskus. Jos tähän on perusteet, niiden tulisi olla hyvät. Areena ei suinkaan ole täydellinen, kunnossapitoa & parannuksia on tehtävä. Jos yhteistoiminnassa bridgeväen kanssa on ollut ongelmia, eikö niitä voi ratkaista neuvottelemalla ja tarvittaessa viilaamalla sopimuksia? Jos ilmastoinnissa on puutteita, eikö niitä voi korjata?

Panu Laineella oli aikaisemmin tässä viestiketjussa pätevä ja monipuolinen listaus asioista, jotka tulisi huomioida arvioitaessa tilavaihtoehtoja. Sen pohjalta ja nykytiedoilla minusta tuntuu vahvasti siltä, että Alppikadun tila on sekä huonompi että kalliimpi kuin Hiomotie 10.

Henrik Järnström
Viestit: 146
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: Gambiitti

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 15 Tammi 2019 08:04

Nykyisen Shakkiareenan valaistus on hyvä kun kaikki valot ovat päällä.
Mikä on Alppikadun tilanne?

Edelleen, meidän ei kannata muuttaa!

Niki Paajala
Viestit: 230
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:05
Paikkakunta: Vantaa
Seura: Pässi

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Niki Paajala » 15 Tammi 2019 09:55

Koska "HSL:n ja SSL:n hallituksessa istuva HSK:n edustaja" on asian selvittäjänä toimiessaan toivottavasti hyvin perillä tilanteesta, olisi mielenkiintoista kuulla hänen näkemyksiään aiheesta. Tai ainakin saada vastauksia näihin epäilevämpien tahojen kysymyksiin.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."

Panu Laine
Viestit: 354
Liittynyt: 09 Elo 2010 12:05
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Panu Laine » 15 Tammi 2019 23:10

Käsitykseni mukaan HSL:n hallitus ylimääräisessä kokouksessaan tänään on päättänyt olla puoltamatta muuttoa Alppikadulle ... eli tänään oli 'ei' äänien päivä. Kiitos viisaasta päätöksestä!

t. panu

Avatar
Jari Torkkola
Viestit: 111
Liittynyt: 26 Heinä 2010 22:54
Paikkakunta: Tampere
Seura: PSY

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Torkkola » 16 Tammi 2019 12:01

Panu Laine kirjoitti:
15 Tammi 2019 23:10
Käsitykseni mukaan HSL:n hallitus ylimääräisessä kokouksessaan tänään on päättänyt olla puoltamatta muuttoa Alppikadulle ... eli tänään oli 'ei' äänien päivä. Kiitos viisaasta päätöksestä!
Koska liitolla on neljän kuukauden irtisanoutumisaika nykyisten tilojen osalta, irtisanoimme sen joulukuun viimeisenä päivänä
Miten tästä eteenpäin?
Homma alkoi HSL+SSL "yhteisen näkemyksen" perusteella. Sitä ei joko ollut tai asia on tarkentunut/muuttunut?

Onko tila ollut toimiva vai ongelmallinen SSL:n puolesta?
Jos aloite oli HSL:n, ja se on nyt peruttu - pitäisikö asiaa miettiä uudestaan?
Mahdollinen rakentava lähestyminen, kuten Jorma ehdotti - keskustelaan Bridge liiton kanssa ongelmista ja pyritään ratkaisemaan niitä.
Tuosta lyhyestä lainauksesta ei vielä käy ilmi, onko HSL sitä mieltä, että ei muuteta mihinkään, vai muutetaan, mutta muutetaan johonkin muualle kuin Alppikadulle?

Hienoa, että meillä on yhteinen keskustelupaikka ja asiat tuodaan näkyville ja keskusteltavaksi.

Toivo Pudas
Viestit: 2983
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Shakkiareena muuttamassa uusiin tiloihin

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 16 Tammi 2019 13:54

Jari Torkkola kirjoitti:
16 Tammi 2019 12:01

Hienoa, että meillä on yhteinen keskustelupaikka ja asiat tuodaan näkyville ja keskusteltavaksi.
Kiitos kannustuksesta, jossakin välissä on haukuttu foorumia hiipumisesta.

Tässä keskustelussa on ollut paljon asiaa ja tunteitakin pelissä, mutta harvinaisen korkeatasoinen pohdinta saatiin aikaan, Saulin järjestämä kysely varmaan toi lisää tietoa päätöksentekoa varten.

Kiitos Reijo Taipaleelle, joka oli tehnyt hyvän työn sekä suunnittelemalla tilan toiminnot ja esittelemällä ne Shakin päivänä Areenalla.

Shakkiväki ei hirveän paljon etukäteen kerro suunnittelemistaan asioista saati kysele olisiko jollakin muukin mielipide. Tämähän johtuu siitä, että kesken shakkipelin ei siitä saati mistään muista peleistä saa keskustella kenenkään kanssa. Liitossakin on nykyään tapana, että asialistoista ja päätöksistä kerrotaan pari kuukautta niiden tekemisen jälkeen. Aikoinaan hallituksen kokousten ajankohdat ja asiatkin olivat etukäteen esillä, ei kai niistä liene nykyään kiellettyä keskustella etukäteen muiden kanssa?

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 75 vierailijaa