ELO ja inflaatio

Shakki Suomessa ja maailmalla
Kullervo Joentakanen
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Touko 2018 15:54
Paikkakunta: Lahti
Seura: HämSK

ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Kullervo Joentakanen » 12 Elo 2018 18:13

Aika ajoin näkee mainittavan "rating inflation" yms.

Mutta mitä tämä itse asiassa tarkoittaa? Tyydyttävää selitystä en ole nähnyt, vain muminaa tyyliin "turnauksen elokeskiarvo on **** - mutta tämä selittyy ainakin osaksi inflaatiolla".

Osaisiko joku kertoa
a) miten käsite eloinflaatio on määritelty (tai tulisi määritellä)?
b) onko eloinflaation tueksi empiriaa?

Jari Järvenpää
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 23 Elo 2018 20:09

Tämäkin asia löytyy Seirawanin analyyseistä mainostamastamaani turnaukseen liittyen :) Eli siis: https://www.youtube.com/watch?v=-A1zZVYsrJo
Mielestäni tota asiaa puhuttiin 2:00:00 kohdalla tai myöhemmin, kun kumpikin kommentaattori näkyi kuvassa. Toivottavasti löytyy.

Kullervo Joentakanen
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Touko 2018 15:54
Paikkakunta: Lahti
Seura: HämSK

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Kullervo Joentakanen » 26 Elo 2018 09:27

Jari Järvenpää kirjoitti:Toivottavasti löytyy.
Ei löydy.

Petri Pitkänen
Viestit: 122
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 06 Syys 2018 14:43

Elo inflaatio/deflaation in sitä että sama pelitaito tuottaa ei aikoina isomman/pienemmän Elo-luvun tai jonkun muun vahvuusluvun. USCF:llä oli selkeä deflaation aikaan johon nyt vielä löytyy viittaus vaikka tuolta
http://www.fpawn.com/uscfrating.html

ELo-luvuissa oli ilmeisesti inflaatio aikanaan ja sen perimmäinen syy lienee ali rating. Eli 2200 ympärillä pyörineet pelaajat syöttivät pisteitä pooliin (siis putoamalla pois listalta ja tulemalla sitten takaisin). Tuotakaan on vaikea varmaksi analysoida mutta ihan pätevältä analyysi vaikuttaa. Kun ei ole shakki-taito-mittaria jolla voisi varmentaa että sama luku tuottaa samat kyvyt
https://en.chessbase.com/post/rating-in ... ible-cures

Kullervo Joentakanen
Viestit: 42
Liittynyt: 24 Touko 2018 15:54
Paikkakunta: Lahti
Seura: HämSK

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Kullervo Joentakanen » 09 Syys 2018 15:17

Petri Pitkänen kirjoitti:Elo inflaatio/deflaation in sitä että sama pelitaito tuottaa ei aikoina isomman/pienemmän Elo-luvun tai jonkun muun vahvuusluvun.
Ok.
Petri Pitkänen kirjoitti: Tuotakaan on vaikea varmaksi analysoida mutta ihan pätevältä analyysi vaikuttaa. Kun ei ole shakki-taito-mittaria jolla voisi varmentaa että sama luku tuottaa samat kyvyt
https://en.chessbase.com/post/rating-in ... ible-cures
Tuossa linkissä Jeff Sonas ei määrittele inflaatiota samoin kuin itse teit tuossa yllä.

Sonaksen käppyröissä eloluvut aloittavat nousun 1990-luvun alkupuolella. Selittäjiä, joita Sonas ei käsittele, voisivat olla ainakin
- itäblokki hajosi. Kv-turnauksiin pääsivät nyt halutessaan nekin, jotka aiemmin eivät. Mahdollisesti useampikin tuntematon suuruus sai yliluvun, josta kelpasi antaa (tai myydä?) pisteitä sitten eteenpäin...
- tietokoneohjelmat saavuttivat riittävän korkean tason. Kunnianhimoinen pelaaja pystyi hyödyntämään ohjelmia harjoittelussaan/valmisteluissaan ja kehittymään paremmaksi ihan objektiivissakin mielessä.

Petri Pitkänen
Viestit: 122
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Syys 2018 17:51

Tuo jälkimmäinen selitys ontuu ja osoittaa ettei oli ihan ymmärtänyt täysin ankkuroimattoman systeemin mekanismeja. Jos osa pelaajista kehittyy yllättäen vaikkapa uusien harjoittelumenetelmien ansiosta niin vahvuusluvuissa ei synny inflaatiota. Kyseisten pelaajien vahvuusluku nousee ja muiden himen laskee ja keskiarvo pysyy paikallaan.

Jostain pitää tulla lisää pisteitä tai kadota jotta inflaatio/deflaatio voi tapahtua. Vaikkapa nuorten pelaajien nopea kehittyminen kun heilläon isompi K-arvo kuin pelaajilla joista nappaavat pisteitä. Nouseva pelaaja jaa enemmän pisteitä kuin kokeunut pelaaja menettää ja tällä on joku vaikutus. Ja varmasti muitakin vastaavia on

Perusjuttu on että Elo luvut ovat relatiivisia ja vertailu vaikkapa vuosikymmenien yli on aika joutavaa. sama luku ei koskaan tarkoita täsmälleen samaa vahvuutta

Joose Norri
Viestit: 230
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: ELO ja inflaatio

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 12 Syys 2018 07:12

Pari epätieteellistä ja hyvin epävarmaa muistikuvaa/mielijuonnetta:

Perinteinen deflaatioajatus taisi olla, että pelaajat keskimäärin vievät pisteitä pois lopettaessaan kuin ovat tuoneet aloittaessaan. Onko maailman ja elojärjestelmän muuttuminen mahdollisesti suorastaan eliminoinut tämän? Kai se jotain on muuttanut?

Aikoinaan alaraja oli 2200. Tuoneeko (nykyinen) 400 pisteen sääntö paljon enemmän jaettavaa kuin aiemmin?

Systeemiin nyt kyllä vaikuttaa varmasti suuri määrä tekijöitä joita ei lainkaan tule ajatelleeksi ellei todella perehdy, luulisin.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 40 vierailijaa