JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
Jari Järvenpää
Viestit: 629
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 25 Touko 2018 10:04

Moi!

Onhan se valitettavasti helpompi lähtötilanne joukkueelle, joka on pääkaupunkiseudulla muiden pääkaupunkiseudulla olevien joukkueiden kanssa. Helponnuksena ehkä voisi olla kauempana olevalle HämSKille vaikka tuo Mikkelin matka yhdelle viikonlopulle.

Oudosti vaihtelua matkakilometrien kanssa. Voishan noita tasoittaakin.

Onkos se muuten kerhossa kuin kerhossa vähän tylsää pelata oman kerhon pelaajia vastaan, jos on kaksi joukkuetta samassa lohkossa esimerkiksi justiin HämSK 1 ja 2? Ehkä kaikki ei halua samaan lohkoon oman kerhon joukkueen kanssa? Lisäksi periaatteessa voi olla taktikointiakin: "Hävitkää te, niin me noustaan tai vältetään putoaminen", ellei sit matsit ole heti alussa.

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 25 Touko 2018 10:42

Tekee lohkojaot ja suunnittelee ohjelman miten vain sitä ei saa tasapuoliseksi kaikkia kohtaan. Esimerkki lohkossa on 2- ja 3 joukkueita joiden matkustus määrään / kilometreihin vaikuttavat miten niiden seurojen 1- ja 2 joukkueet matkustavat/yöpyvät vierailla paikkakunnilla. Sitten joillakin joukkueilla on 3-, 4- ja ainakin 5 joukkueita joiden matkustamiset vaikuttavat, että kokonaisuus pysyisi kohtuu rajoissa. Näin ainakin oletan, että toimitaan ja katsotaan suurempaa kokonaisuutta kuin yhtä lohkoa tai sarjaporrasta. Periaatteessa tilanne voisi olla, että HämSK 1 ja 2 olisivat tuossa itä-Suomen lohkossa molemmat. Nyt toisen ei sentään tarvitse matkustella niin paljoa/huonoja yhteyksiä. Sitten vielä tulisi ottaa huomioon, että lohkot ovat keskenään suurin piirtein samalla viivalla eli olisivat noin tasavahvoja. Tämä voi joskus olla todella haasteellista ainakin näin näppi tuntumalla ajateltuna. Helsingistä Joensuuhun on pitempi matka kuin Joensuusta Helsinkiin?? Riippuen ollaanko totuttu matkustamaan vai ei. Minä en näe ainakaan suurta vääryyttä tuossa esimerkki 2 div. itä lohkossa. Kaikkea ei vain voi jakaa 50-50.

Jari Järvenpää
Viestit: 629
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 28 Touko 2018 12:38

Katsoin 2-divarin lohkoja ja lohko 3 näyttää vahvimmalta muihin nähden.

Lauri Hagelberg
Viestit: 25
Liittynyt: 29 Syys 2010 21:37
Paikkakunta: Lahti
Seura: LahS

Re: JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Hagelberg » 29 Touko 2018 08:55

Ihaksi jo toikin esille olennaisia pointteja.

Selvennän vielä kokonaisuutta. Alueellinen jakauma määrittelee pitkälti
lohkoja, mutta lohkojen pitää olla suhteellisen tasavahvoja. Lohkossa
on kolme nousijaehdokasta, pari välisarjan ja pari heikompaa joukkuetta.
Saman seuran joukkueita ei laiteta Fide-tasolla samaan lohkoon muuten
kuin erityisestä maantieteellisestä syystä, esim. OSS ja OSS2. Toki
hiukan tasoeroja lohkojen kesken syntynee maantieteellisten prinsiippien
vaikutuksesta ja lohkojaon jälkeen tehtyjen pelaajasiirtojen myötä. Myös
ulkomaalaisvahvistuksien pelaaminen on vaihtelevaa, vrt. Lauk, LoimSK,
joka ei pelannut viime kaudella otteluakaan.

Seurojen ykkösjoukkueet ovat vahvuudeltaan melko pitkälle sitä mitä ovat
paperillakin. AkaaS on etelä- ja HämSK itälohkon 1.rankattu, viiden
parhaan aktiivipelaajan ka:t ovat suunnilleen samat. Joukkuet ovat myös
vahvimmasta päästä sarjatasollaan. Seurojen numerojoukkueiden oikeita
vahvuuksia on vaikea arvioida tarkkaan, sillä paperille merkitty paras
kokoonpano on niillä hyvin harvoin käytössä - jos kertaakaan kaudella.
Nämä nyanssit vaihtelevat seurojen kesken paljonkin.

Matkustusmäärien epätasaisuus selittyy sillä, että seuroja arvioidaan
kokonaisuutena ja matkustukseen vaikuttavat mm. Liiga- ja
I-divisioonaohjelmat sekä -matkustus, esim. EtVaS 3 ja MatSK 3. Myös
yöpyminen vähentää kilometrejä päivän ottelijoihin verrattuna. Kun
HämSK:llä on enemmän matkustusta, niin HämSK 2 pääsee hiukan vähemmällä.
Sama pätee myös TammerSh 3:n ja 4:n kohdalla.

Lisäksi seuran aiemman muutaman vuoden runsas tai vähäisempi matkustus
huomioidaan mahdollisuuksien mukaan. Esimerkiksi ESK on matkustanut jopa
yli kymmenen vuoden vertailussa suhteellisen paljon. Munukan SSL:n
toimet tai toimettomuus eivät ole vaikuttaneet tähän mitenkään. Ja ESK
vieraili viime kaudella Joensuussa. Itälohkossa on alueellisia
haasteita, joten ohjelman saaminen toimimaan käytännössä vaati HämSK:n
erilliset vierailut Mikkelissä. Lisäksi MikkSK-HämSK on lohkon
kärkiottelu, joka peluutetaan kauden lopulla.

-J.Kytöniemi

Jari Järvenpää
Viestit: 629
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: JSM 2018-19 / Toimikunnan logiikka

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 29 Touko 2018 10:20

Hyvä, että vastauksia tuli moniin yksityiskohtiin. Muutamia poimintoja:

-Onko 2-divarissa muita vahvistuksia kuin Ular Lauk? Hän pelasi kautena 2016-2017 ja sitä ennen.

-Seurojen numerojoukkueista: Onko seuraavat erot suuria? Esimerkki edelliskauden kokoonpanosta HSK 3:
1 Mäkinen Ville 2009 1977 FIN
2 Mustonen Ilkka 1991 2030 FIN
3 Aaltio Erkki 1983 2053 FIN
4 Turtiainen Tauno 1973 1974 FIN
5 Aura Kristian 1973 1974 FIN
Kopsa Petri 1969 2018 FIN
Käkränen Aapo 1966 1954 FIN
Kuoppamäki Petri 1958 0 FIN
Koskinen Hannu E. 1928 1931 FIN
Khanov Pavel 1926 1875 FIN

-Lohkojen joukkueiden selokeskiarvot seuraavalle kaudelle 2018-2019:
II divisioona lohko 1 (itä), keskiarvo= 2068
II divisioona lohko 2 (etelä), keskiarvo=1990
II divisioona lohko 3 (länsi), keskiarvo= 2078
II divisioona lohko 4 (pohjoinen), keskiarvo=2004
(Alkuperäinen intuitioni lohko 3:n kovasta vahvuudesta ei mennyt kovin paljon metikköön)

Käytin apuna edelliskauden joukkueiden keskiarvoja JSM-sivuilta, mutta jos joukkue nousi 3-divarista, niin laskin keskiarvon itse.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa