Valitus ja aloite

Shakki Suomessa ja maailmalla
Rippe

Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Rippe » 08 Huhti 2012 19:15

Olen lähettänyt SSL:ään seuraavan valituksen ja seuraavan aloitteen.

Aloitteeni koskee shakin seuraluokittelua, jonka lupaan hoitaa vapaaehtoistyönä.
Shakin seuraluokittelun puute on vaivannut minua vuosikausia.
Sattuneesta syystä asia konkretisoitui tänä keväänä.


Helsinki 08.04.2012

ARVOISAT SUOMEN SHAKKILIITON HALLITUKSEN JÄSENET

Asia: Valitus shakkiseura X:n jäsenten eli shakkiseura X:n toiminnasta (kohdat A + B)

A. Etunimi Sukunimen terveiset
Etunimi Sukunimi (X) lähetti Shakkifoorumissa nimimerkillä ”Dinosaurus” allekirjoittaneelle (nimim. ”Rippe”) 05.12.2011 seuraavat terveiset:

”Kirjoittaja dinosaurus » Ma Joulu 05, 2011 3:44 pm
Hienoa että shakkiyhteisössä on Rippen kaltaisia.

En kylläkään panisi pahakseni jos Rippe siirtyisi
toisten lajien pariin eikä haaskaisi kallista aikaansa
shakkiin, joka aiheuttaa hänelle ilmiselvästi mielipahaa
vuodesta toiseen.”
http://shakkiliitto.net/foorumi/viewtop ... ad21#p3133

B. Shakkiseura X:n turnaus 10.12.2011
Ilmoittauduin sähköpostitse shakkiseura X:n nopean shakin turnaukseen 10.12.2011
http://www.kolumbus.fi/shakkiliitto/turn2011/X12k.htm
mutta en saanut ilmoittautumiseeni mitään vastausta. Olen tämän kertonut myös Shakkifoorumissa
06.01.2012:
”(Olin ilmoittautunut 10.12.2011 turnaukseenne.
En kuitenkaan saanut sp-ilmoittautumiseeni seuraltanne tavanomaista 'Tervetuloa'-vastausta
enkä mitään sp-viestivastausta, joten en osallistunut turnaukseenne.)”
http://shakkiliitto.net/foorumi/viewtop ... t=20#p3314

Em. kohdat A ja B eivät suinkaan ole erillisiä asioita, vaan ne liittyvät kiinteästi toisiinsa, sillä
- shakkiseura X on pieni ja suljettu kaveriporukka ja
- shakkiseura X:llä ei ole minkäänlaisia urheiluseuran piirteitä.
Siis tällainen toiminta on shakkiseura X:n keskeistä toimintaa ja ainoaa toimintaa.

Urheiluseura vs. shakkiseura X

Urheiluseuran toiminnasta antaa maastohiihdon seuraluokittelu
http://www.hiihtoliitto.fi/maastohiihto ... uokittelu/
seikkaperäisen kuvauksen:
- Nuorisotoiminta 50%,
- Huippu-urheilu 25% ja
- Harrastetoiminta 25%.
Viittaan myös Pekka Palamaan haastatteluun Suomen Shakissa 2/2012 (s. 28-31).

Shakkiseura X:n kotisivujen ja seuran julkisen esiintymisen perusteella voitaneen seuran toiminnasta tehdä seuraava yhteenveto:
- Ei minkäänlaista nuorisotoimintaa.
- Ei yhtään nuorta pelaajaa ja käsittääkseni koko seuran historian aikana ei seurassa ole ollut yhtään nuorta pelaajaa. Saavutus on varsin huono, sillä pelkästään Helsingissä on n. 600 000 ja pk-seudulla (Hki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen) yli miljoona asukasta.
- Nuorten poissaolo jostain pk-seudun shakkiseurasta tarkoittaa sitä, että tähän on määrätietoisesti ja laskelmoidusti pyritty. Aivan varmasti jokaiseen pk-seudun shakkiseuraan tulee äideiltä/isiltä jatkuvasti yhteydenottoja: ”meillä olisi tyttö/poika, joka olisi kiinnostunut … .” Niissä pk-seudun shakkiseuroissa, joissa järjestetään säännöllisesti viikkoharjoituksia, kävelee lapsia myös suoraan ovesta sisään, joko yksin tai vanhempiensa kanssa.
- Ei omia peli-iltoja eikä mitään muutakaan urheiluseuran toimintaa.
- Ei minkäänlaista tavoitteellista ja omaehtoista toimintaa millään urheilun saralla (nuorisotoiminta, huippu-urheilu, harrastetoiminta).
- Käytännössä ainoa shakkiin liittyvä toimihenkilö on joukkueiden kokoaja.
=> Siis kyseessä on suljettu kaveriporukka ja paperiseura.

Sisäpiiritietoa

Itselläni ei valitettavasti ole tiedossa ns. sisäpiiritietoa shakkiseura X:n toiminnasta.

Toimin kuitenkin aikaisemmin n. 10 vuotta LeSi:ssä JSM-yhteyshenkilönä ja joukkueiden kokoajana. Tuolta ajalta on shakkiseura X:stä jäänyt mieleeni osittainen välinpitämätön suhtautuminen joukkuekilpailuihin. Kun nyt jälkikäteen olen tutkinut JSM-tuloksia, niin esim. 8.11.2008 pelatussa ottelussa LeSi – X3 on X3:lta w.o. merkintä pöydiltä 1 ja 3.

Mieleeni on jäänyt eräs JSM-ottelu, jossa X:n 5-jäseninen joukkue tuli/oli tulossa Leppävaaraan pelaamaan. Ottelun jo alettua (kolmella pöydällä) alkoi jonkin X:n pelaajan kännykkä soida useamman kerran ja toisessa päässä valitettiin, että he ovat eksyksissä.
- Mahdollisissa pelipaikan löytämisongelmissa oli yleensä kysymys siitä, että joku pelaaja oli aivan pelipaikan lähellä, mutta ei löytänyt pelipaikalle samannäköisten kerrostalojen takia. Tällöin vierasjoukkue aina pyysi apua joltain kotijoukkueemme jäseneltä ja kävimme noutamassa pelaajan n. 50 metrin päästä.
- Tällä kertaa ei kuitenkaan keneltäkään kotijoukkueen jäseneltä pyydetty neuvoa/apua.
- En myöskään kuullut pelaamassa olleen X:n pelaajan antavan puhelimessa opastusta pelipaikan löytämiseksi. Käsittääkseni ”eksyksissä” olevat antoivat vain informaatiota, että ”eksyksissä ollaan, hah hah haa”.
- Mahdollisesti kyseessä oli 17.10.2009 pelattu ottelu LeSi 3 – X3. Itse olin paikalla ainoastaan kapteenina, sillä kaikki kolme joukkuettamme olivat täysiä. Tuon ottelun lopputuloksista puuttuu X:n pelaaja ainoastaan viimeiseltä pöydältä. Jos kyseessä oli tuo ottelu, niin silloin toinen ”eksyksissä” ollut pelaaja löysikin pelipaikalle. Noin muistelen itsekin tapahtuneen.
- Mainittakoon, että LeSi on pelannut JSM-kotiottelunsa pidempään (aina) samassa paikassa kuin shakkiseura X on edes ollut olemassa. JSM-yhteyshenkilönä otin aina yhteyttä saapuvaan vierasjoukkueseen sääntöjen edellyttämällä tavalla.

JSM-ottelut Shakkikodissa/Shakkiareenalla

X on pelannut JSM-kotiottelunsa Shakkikodissa/Shakkiareenalla. Käsittääkseni X on saanut Shakkikodin/Shakkiareenan käyttöönsä samoilla ehdoilla, kuin muutkin shakkiseurat.
- Käsittääkseni SKSL/SSL on tukenut taloudellisesti Shakkikodin/Shakkiareenan toimintaa. Mutta SKSL/SSL on myös urheilun keskusjärjestö. Siis myös verovaroja on käytetty Shakkikodin/Shakkiareenan toiminnan tukemiseksi. (Julkisen tuen suuruus on kokonaan eri asia, pientä taitaa olla.)
- Voisi olettaa, että eettisistä ym. syistä johtuen SKSL:n/SSL:n tuki pelipaikan saamiseksi johtaisi toiminnan piristymiseen pk-seudun shakkiseuroissa. Mutta näyttääkin siltä, että tuki johtaa joidenkin pk-seudun shakkiseurojen kohdalla toiminnan lamautumiseen. Siis olisiko tuen ehdoksi asetettava, että paperiseurat maksavat Shakkiareenan käytöstä ulkopuolisen vuokralaisen käyttömaksua/vuokraa?
- On myös verovarojen väärinkäyttöä, että shakkiseura X saa Shakkiareenan käyttöönsä muiden shakkiseurojen ehdoilla.

Pyytäisin Suomen Shakkiliiton hallitusta em. perusteluilla pohtimaan, että
- onko oikein antaa shakkiseura X:n järjestettäväksi selolaskentaan meneviä kilpailuja, ja että
- pitäisikö paperiseurojen maksaa muita shakkiseuroja korkeampaa vuokraa Shakkiareenan käytöstä?


Kunnioittavasti

Risto Hagman
(osoite)

************************************************
Helsinki 08.04.2012

ARVOISAT SUOMEN SHAKKILIITON HALLITUKSEN JÄSENET

Asia: Aloite seuraluokittelun luomiseksi shakkiin. Lupaan hoitaa homman vapaaehtoistyönä.

Shakin seuraluokittelun toivoisin kuitenkin soveltuvin osin noudattavan maastohiihdon seuraluokittelua:
http://www.hiihtoliitto.fi/maastohiihto ... uokittelu/
(nuoriso 50%, huippu-urheilu 25%, harrasteshakki25%).
Maastohiihdossa on seuraluokittelua kehitetty vuosikymmeniä, joten se ei voi olla huono systeemi.

Palkinnot:
Maastohiihdossa jaetaan seuraluokittelun perusteella parhaille seuroille myös rahapalkintoja.
- Mielestäni rahapalkinnot eivät olisi välttämättömiä. Tavoitteisiin päästäisiin myös jakamalla pelkästään kunniaa. Valioluokan seuroille voitaisiin myöntää myös kunniakirjoja.
- Parhaat seurat voitaisiin palkita epäsuorasti priorisoimalla heidän hakemuksiaan erilaisissa harkintatapauksissa.
- Voitaisiin myös määrätä, että mahdollisesti tuottavia projekteja ei annettaisi paperiseurojen tehtäväksi. Olisi väärin, jos mahdollinen tuotto ei hyödyttäisi shakkia.

Joitakin näkökohtia shakin seuraluokittelun puolesta
- SKSL/SSL on urheilun keskusjärjestö, jonka käsittääkseni pitäisi tietää, miten seuroissa toimitaan ja jonka pitäisi ohjata seurojen toimintaa. Seuraluokittelu helpottaa tätä työtä tai paremminkin antaa avaimet tähän työhön.
- Uudet harrastajat (sekä nuoret että aikuiset) voivat seuraluokittelupisteiden avulla tehdä alustavia arvioita siitä, mihin shakkiseuraan heidän kannattaisi liittyä.
- Seuraluokittelu motivoi sekä hyvien että huonojen shakkiseurojen jäseniä työskentelemään entistä tehokkaammin shakkiharrastuksen eteen.
- Käsittääkseni shakin ongelmana on, että moni nettikirjoittaja julistautuu työn sankariksi nettikirjoittelunsa perusteella ja hän aivan aidosti luulee tekevänsä urotekoja shakin puolesta. Mutta jos nettikirjoittaja havaitsee oman seuransa seuraluokittelun olevan heikko, niin ehkä hän saa tästä uusia ajatuksia. Viittaan myös Pekka Palamaan haastatteluun Suomen Shakissa 2/2012 (s. 28-31).
- Aivan varmasti eri puolilla Suomea on shakkiseuroja, joissa tehdään koko ajan erinomaista työtä shakkiharrastuksen edistämiseksi. Ei varmaankaan olisi vaikea tehtävä laatia alustava lista potentiaalisista Valio- ja I-luokan seuroista. Mutta käsittääkseni shakin ongelmana ovat heikommat seurat ja paperiseurat, joissa puuttuu tietoa siitä, miten urheiluseuran kuuluisi toimia.
- Seuraluokittelulla saadaan poistettua virheellisiä käsityksiä. Otetaan keksitty esimerkki, että Shakkiseura ABC on jonain vuonna voittanut kaikki yleisen sarjan joukkue-SM:t sekä kaikki yleisen sarjan henkilökohtaiset SM-mitalit, mutta heillä ei ole ollut mitään muuta toimintaa. Jossain hakemuksessa Shakkiseura ABC kirjoittaa, että heidän seuransa on Suomen johtava shakkiseura. Ilman seuraluokittelua on tällainen valhe hyväksyttävä, vaikka esim. maastohiihdon seuraluokittelussa huippu-urheilu tuottaa ainoastaan max. neljäsosan seuraluokittelupisteistä.


Kunnioittavasti

Risto Hagman
(osoite)

-------------------------
HUOM.

Alkuperäistä tekstiä on moderoitu korvaamalla nimimerkin henkilöllisyys sanoilla Etunimi Sukunimi.

terv. Ylläpito

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 284
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Viro – Suomi 7. tammikuuta Tallinnassa

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 09 Huhti 2012 09:42

Olisikohan ylläpidon puututtava nim. Rippe kirjoitteluun tällä foorumilla.Hän paljastaa edellä olevassa kirjoituksessaan
nimimerkin henkilöllisyyden,joka mielestäni on aika vakava rike ja bannin paikka.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 09 Huhti 2012 12:26

On hienoa jos shakkiväessä on väkeä jotka tekevät aloitteita ja vielä hienompaa jos aloitteille löytyy tekijöitä ja vetäjiä. Mutta ei voi olla oikein jos täällä palstalla yksikään kirjoittaja kysymättä asianoselta itseltään lupaa menee täällä ja kertoo nimimerkin takana olevan henkilön nimen. Koska kyseessä on pieni laji "shakki", niin yksilöllisyys paljastuu automaattisesti pelkän etunimen tai vain sukunimen kertomalla.

Tässä mielessä krittiikkini koskee varsin jyrkästi ylläpitoa kohtaan joka ei noudata sääntöjä jotka mahdollisesti tässä räikeästi rikottiin sekä itse viestin kirjoittajaan nimimerkki Ribbeen. Erittäin alhainen teko oli mennä kirjoittamaan kysymättä lupaa (olen asianosaiselta tämän tarkistanut) nimerkin henkilön nimi.

Meidän kirjoittajien pitäisi luottaa ehdottomasti siihen että viestit saavat täällä olla ja, että ylläpito editoi sellaiset viestit automaattisesti jossa nimerkin takana oleva henkilö voidaan tunnistaa.

Ribben viestissä ei mainita mitään että asianosaiselta oli lupaa kysytty tai saatu. Mopo siis karkasi aika rajusti käsistä. Lisäksi on aika rohkeasti kirjoitettu henkilöstä oletuksilla ja rinnastettu henkilö urheiluseura "X:ään". Onko kirjoittaja Ribbe edes tarkistanut kuuluuko tekstissään mainitsema henkilö lainkaan seuran johtoon tai edes siihen kilpailutoimikuntaan joka "aloitteeseen" oli jopa otettu. Mitä tekemistä aloitteessa on kirjoittaa halventavasti niin seura X:stä kuin vaikka rinnastaa Suomen liigaseuroja jonnekin toiseen urheilulajiin?

On varmaan syytä vetää sellaisia päätelmiä, että kirjoittajat eivät ole samanarvoisessa asemassa, vaikka sellaiset säännöissä lukee.

Ja mitä tulee Shakkikodin ja Shakkiareenan JSM-otteluihin, niin mikään seura ei saa erikoiskohteluita. Kaikki maksavat hinnaston mukaisen vuokran. Ja Helsingin Shakkiliitto ry on vuokrasuhteessa shakkijärjestöjen puolesta Suomen Bridgeliitto ry:n kanssa. Muut shakkijärjestöt maksavat käyttämistään palveluista vuokraa siis käyttöasteensa mukaan suoraan Helsingin Shakkiliitto ry:lle. Suomen Keskusshakkiliitto/Shakkiliitto ry ei siis tue mitään toimintaa, vaan maksaa tilavuokraa siinä kuin muutkin käyttäjät. Saman tekevät Shakkikustannus Oy joka varastoi Suomen Shakkilehtiä, kirjojaan jne Areenan varastotiloissa sekä Suomen Tehtäväniekat ry joka käyttää myös Areenan tiloja. Hekin maksavat sopimuksen ja hinnaston mukaiset taksat, jotka tarkistamme vuosittain.

Nimimerkki Ribben ja kaikkien on ensin syytä tarkistaa faktat kuin alkaa kirjoittamaan omasta päästä oletuksia. Nykyisin Areena on käytössä 365 päivää vuodessa eli jokaisena päivänä on joko shakkiväkeä tai bridgeväkeä paikalla ainakin yksi jommalta kummalta osapuolelta.

Shakki- ja Bridge Areenan
shakki-isäntä
Timo Munukka, HSL pj

ps. Meillä on sen verran vähän shakkijärjestöissä väkeä, että on aika ikävä lukea olettamuksia ja sitä kautta pahoittaa kenenkään mieltä ja intoa toimia jatkossakin shakin hyväksi niin nuoriso, aikuis kuin senioritoiminnoissakin jne.

M.T
Viestit: 9
Liittynyt: 21 Heinä 2011 12:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: Remissi

Re: Viro – Suomi 7. tammikuuta Tallinnassa

Lukematon viesti Kirjoittaja M.T » 09 Huhti 2012 13:04

sek22 kirjoitti:Olisikohan ylläpidon puututtava nim. Rippe kirjoitteluun tällä foorumilla.Hän paljastaa edellä olevassa kirjoituksessaan
nimimerkin henkilöllisyyden,joka mielestäni on aika vakava rike ja bannin paikka.
Nimimerkkien takana olevat nimet on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa, ja rekisteröitymättömätkin saavat ne hetkessä selville jos kovasti kiinnostaa.
Viimeksi muokannut M.T, 09 Huhti 2012 13:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 09 Huhti 2012 13:13

Toki saavat, mutta säännöissä onkin sanottu että niitä ei saa kertoa ilman lupaa "tässä foorumissa". Mikä siis on syy lähettäjällä joka on vakiokäyttäjä tai ylläpidolla olla piittaamatta säännöistä ja halventaa kaikkia kirjoittajia rikkomalla tätä sääntökohtaa. Oliko se nyt nelonen vai missä mainittu?

Teemu Pudas
Viestit: 18
Liittynyt: 12 Kesä 2011 11:38
Paikkakunta: Helsinki
Seura: ESK

Re: Viro – Suomi 7. tammikuuta Tallinnassa

Lukematon viesti Kirjoittaja Teemu Pudas » 09 Huhti 2012 13:23

M.T kirjoitti:Nimimerkkien takana olevat nimet on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa, ja rekisteröitymättömätkin saavat ne hetkessä selville jos kovasti kiinnostaa.
Jaa missä? Sinun nimeäsi en ainakaan löydä, vain kerhosi.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 09 Huhti 2012 13:30

Ja palstaa voi lukea julkisesti joka on tarkoituskin, ilman että on rekisteröitynyt. Siksi kirjoittajat jotka haluavat nimimerkkinsä kautta kertoa, pitää se oikeus sallia koska itse olemme sellaiset säännöt hyväksyneet ME kirjoittajat ja TE ylläpitäjät ja eritoten LIITTO joka vastaa sisällöstä.

Valituksen ja aloitteen tekemisestä avausviestillä on vähän merkitystä, koska siinä noteerattiin lähinnä eräs kirjoittaja sekä eräs shakkiliiton jäsenseura ja muutama muu shakkitaho. Aika epäreilulta vaikuttava aloite tavallisen lukijan silmin katsottuna.

Jos itse olisin Ribbe, niin pyytäisin anteeksi siltä henkilöltä tässä palstassa reilusti että toimi näin ja itseasiassa Ribben kohdalla poistaisin koko avausviestin eli aloitteen. Ajatus varmaan on oikea mutta tapa jolla se lähti liikkeelle oli väärä eli Tallinnassa oleva Viro - Suomi maaottelu. Mitään yhteyttä niillä ei ollut itse varsinaiseen aloitteeseen.

Boris
Viestit: 246
Liittynyt: 12 Joulu 2011 17:26
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Boris » 09 Huhti 2012 14:01

Rippe kirjoitti:Mutta SKSL/SSL on myös urheilun keskusjärjestö. Siis myös verovaroja on käytetty Shakkikodin/Shakkiareenan toiminnan tukemiseksi. (Julkisen tuen suuruus on kokonaan eri asia, pientä taitaa olla.)
Lienee yleinen harhaluulo, että liitto saisi tukea verovaroista. Asia ei ole näin, vaan liikuntajärjestöt saavat tukea veikkausvoittovaroista. Vuodelle 2012 Suomen Keskusshakkiliitto saa 45 000 euroa. http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/201 ... set.html?l

Niki Paajala
Viestit: 236
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:05
Paikkakunta: Vantaa
Seura: Pässi

Re: Viro – Suomi 7. tammikuuta Tallinnassa

Lukematon viesti Kirjoittaja Niki Paajala » 09 Huhti 2012 14:10

Teemu Pudas kirjoitti:
M.T kirjoitti:Nimimerkkien takana olevat nimet on kaikkien rekisteröityneiden luettavissa, ja rekisteröitymättömätkin saavat ne hetkessä selville jos kovasti kiinnostaa.
Jaa missä? Sinun nimeäsi en ainakaan löydä, vain kerhosi.
Kirjautumisen jälkeen osiolistauksesta löytyy alimmaisena "Suljetut ryhmät", jonka sisäalueena näkyy sitten Foorumin kirjoittajat -ketju kaikille kirjautuneille. Siellä.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Valitus ja aloite

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 09 Huhti 2012 15:24

Jos hetkeksi palataan itse asiaan eli aloitteeseen, niin mielestäni avausviestin kaikkien epämääräisyyksien takaa löytyvä aloite on erittäin hyvä. Seuraluokittelu on toimiva idea monissa lajeissa ja en näe syytä miksei se myös shakkiin sopisi. Selkeät objektiiviset (mieluiten numeeriset) kriteerit luokittelun pohjaksi ja siitä voisi tulla jotain. Esim. nuorisopelaajien osuus suhteessa talousalueen väkilukuun on yksiselitteisen numeroarvon antava mittari. Ehkä tuohon vielä joku korjauskerroin ottaen huomioon mm. talousalueen kerhojen määrän.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 66 vierailijaa