Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Shakki Suomessa ja maailmalla
Henri Torkkola
Viestit: 11
Liittynyt: 24 Touko 2018 20:30
Paikkakunta: Tampere

Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Henri Torkkola » 17 Syys 2020 17:39

Shakkiliiton hallitus ajaa härskisti hallituksen jäsenten omien kerhojen etuja ja rikkoo samalla ”Shakin kilpailumääräyksiä Suomessa, ”SM-kilpailumääräyksiä”, sekä ”JSM-sarjan erikoismääräyksiä”. Tämä kaikki tehtiin eilen julkaisemalla tiedote, jonka mukaan liigan ulkomaalaisvahvistusten määrää lasketaan kahdesta yhteen. Päätöksen on tehnyt Shakkiliiton hallitus, ei JSM-toimikunta. Tämä on huomionarvoinen seikka, sillä edellä mainituissa säännöissä on monessa kohden mainittu eri asioiden muutosmahdollisuuksista, mutta samalla todetaan aina, että JSM-toimikunta päättää muutoksista.

Mitä sääntöjä eilinen päätös sitten rikkoo?

Shakin kilpailumääräykset Suomessa (Hyväksytty SSL:n hallituksen kokouksessa alkuvuodesta 2020)
13. ”Viimeistään osanoton varmistustilaisuudessa kaikille osanottajille on annettava tai muuten selvästi tiedotettava turnauksen erikoismääräykset, joista on käytävä ilmi kilpailukutsussa ylimalkaan esitetyt asiat tarkistettuina, kilpailutoimikunnan kokoonpano, kilpailun tuomari ym. mahdolliset asiat...”
Tätä kohtaa vasten rikotaan, kun turnauksen erikoismääräysten vastainen päätös annetaan jo kilpailun alettua. Osanoton varmistus on tapahtunut 17.5 menneessä ja hallitus on antanut päätöksensä 16.9, eli kilpailun ensimmäisen kierroksen jälkeen.
17. ”Joukkueotteluja tai -turnauksia koskevassa kilpailukutsussa on 12. kohdassa mainittujen seikkojen lisäksi selostettava ottelujen laatu ja kilpailujärjestelmä sekä kaikki joukkueen muodostamista koskevat määräykset…
Tätä kohtaa rikotaan samoin kuin edellistä, kun turnauksen erikoismääräysten vastainen päätös annetaan kilpailun jo alettua

Kauden 2020-2021 Erikoismääräyksiä ja SM-kilpailumääräyksiä rikotaan erikoismääräysten seuraavassa kohdassa
6. ” Yksittäisten otteluiden kokoonpanoihin sovelletaan pysyvien SM-kilpailumääräysten kohdan 4.2 määräyksiä…”,

missä siis sanotaan
”SM-liigassa joukkueeseen saa nimetä korkeintaan kaksi sellaista pelaajaa, jotka eivät ole Suomen kansalaisia ja jotka eivät FIDE:n rekisterissä edusta Suomea. Varapelaajat mukaan lukien joukkueessa saa pelata kauden aikana vain kaksi näin määriteltyä ulkomaalaista. Ulkomaalaisia koskevat rajoitukset koskevat vain ylintä sarjatasoa, SM-liigaa.”
Muuten SM-kilpailumääräyksissä ja JSM-sarjan erikoismääräyksissä viitataan pariin otteeseen kahteen ulkomaalaiseen pelaajaan, mutta jos näitä aivan kirjaimellisesti lukee, niin kyseessä on nimenomaan nimeämiseen liittyviä ohjeistuksia. Kohta kuusi on kuitenkin nimenomaan ”Ottelun kokoonpanoa” koskeva kohta. Lisäksi vastaavien erikoismääräysten perusteella on pelattu jo vuosia kahden ulkomaalaisen käytännöllä.

Miksi tämä päätös sitten on ongelma?

Kerhot ovat tehneet ilmoittautumisen 17.5 ja ilmoittaneet pelaajat 9.8 mennessä oletuksella, että ilmoitetut säännöt pätevät. Tämä nyt tehty päätös asettaa täysin eriarvoiseen asemaan suuret kerhot isoilla reservipelaajamäärillä ja pienet kerhot, joilla tällaista reserviä ei ole. Näiden sääntöjen pohjalta on myös sovittu ulkomaalaisten vahvistusten pelimääristä, lennoista, hotelleista ja palkkioista.Esimerkiksi SalSK, EtVaS ja TuTS ovat peluuttaneet perinteisesti kaikilla kierroksilla kahta vahvistusta, joten en ihmettelisi vaikka asioista oltaisiin sovittu koko vuoden perusteella kerrallaan. Tällaisten sopimusten peruminen ei aina ole helppoa ja saattaa vaikutta myös tuleviin vuosiin. Edustamani kerho VammSK on peluuttanut kahta vahistusta usealla kierroksella. Lisäksi päätös tulee aivan liian myöhään, ensimmäisen kierroksen jälkeen. Tässä vaiheessa näin radikaalien erikoismääräysten muutosten tulisi saada liigajoukkueiden täysi tuki, eikä vain lievää enemmistöä.

Henkilökohtaisesti tämä tuntuu täysin suunnitellulta hallituksen, liigaa edustavien kerhojen, jäsenten puljaukselta omien kerhojensa hyväksi. Koronalla ja poikkeustilalla perustellaan oman edun ajamista. Ensin syyskuun pelit yllättäen perutaan ilman mitään järkevää syytä. Tai kuten tiedotteessa sanotaan ”Shakkiliiton hallitus on saamansa palautteen vuoksi ja varmistaakseen pelaajille riittävän turvalliset olosuhteet…” Ainakaan minä en ole nähnyt yhtäkään asiantuntijalausuntoa, jossa sanotaan koronatilanteen olevan kuukauden päästä parempi kuin nyt. Lisäksi joukkueille lähetettiin kysely, jotta kerhot saavat päätöksiin osallistumisesta hyvän mielen. Vähän sama kuin Valko-Venäjän vaaleissa sai äänestää, mutta voittava vastaus oli jo valittu etukäteen. Lähettäessä kyseessä oli ”Kysely liigakaudesta”. Tuloksista ilmoittaessa kyseessä oli ”suuntaa antava kysely liigakaudesta”. Kun neljä äänestäneistä kerhoista (=33%) vastustaa tällaista aivan kauden kynnyksellä tehtävää muutosta, niin normaalin oikeusperiaatteen mukaisesti sitä ei pitäisi tehdä. Uskonko näiden hallituksen jäsenten sitten olevan huolissaan koronasta ja sen vaikuttavan päätökseen? Enpä usko, eikä Shakkiliiton hallitus tätä varsinaisesti yritä edes peitellä. Ja toisaalta mitä väliä hallituksen koronauskomuksilla on, kun valtiolla ja THL:llä on jatkuvasti olemassa olevat koronaohjeistukset eri maista saapuville ihmisille. Tämä päätös perustuu siihen, että hallituksen mielestä on epäreilua, että osassa joukkueista (=lue hallituksen edustamista SM-liigaa pelaavista kerhoista kaikissa) pelaa sellaisia vahvistuksia, jotka eivät vallitsevien koronarajoitusten vuoksi voi saapua Suomeen ilman karanteenia. Toisin sanoen kuten liiton tiedotteessa lukee ”eri maista tulevat pelaajat ovat toisiinsa nähden eriarvoisessa asemassa muun muassa karanteenimääräysten vuoksi”. Tuo lause pätee alkuosansa myötä mihin tahansa tilanteeseen. Esimerkiksi näin: "eri maista tulevat pelaajat ovat toisiinsa nähden eriarvoisessa asemassa, koska jollakin on vaikeuksia saada viisumia ja toisella on jonkun muun maan sarjapelejä pääällekkäin." Päätöstä tehdessä ei myöskään haitannut, että kausi on alkanut ja osa kerhoista on ehtinyt jo pelaamaan ensimmäiset kaksi otteluaan useammalla vahvistuksella. Tähänkin liiton hallitus keksi vallan mainion tavan. ”Sanotaan, että sarja ei ole vielä virallisesti käynnistynyt” ja näin ei sitten sekään pieni muotoseikka enää haittannut. Mainitaan nyt vielä lopuksi koko tiedotteen tarkoitushakuisuuden huipentumana maininta, että liigan asiasta kysyttiin myös 1.divisioonan joukkueilta mielipidettä. Ensinnäkin miksi? Mutta tärkeämpänä pidän asiaa mitä tiedotteessa ei mainittu, eli muita vastauksia kuin kielteiset. (Toki vain kielteiset mainittiin tiedotteessa vahvistamaan kuvaa yhtenäisestä halusta kieltoon). Eli jos 1.divisioonan joukkueita on 16 ja tiedotteen mukaan 6 olisi halunnut rajoittaa liigan ulkomaalaisvahvistusten pelaamista, niin pitääkö toisaalta lukea rivien välistä, että 10 ei halunnut rajoittaa tai heille ei ollut väliä. Näin enemmistö äänestäneistä sitten olikin rajoittamattomuuden puolella?

Toivottavasti mahdollisimman moni hallituksen jäsenistä valaisee asiaa tähän alle kaikkien nähtäväksi.

Esko Virtanen
Viestit: 21
Liittynyt: 16 Joulu 2019 22:40
Paikkakunta: Hartola

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Esko Virtanen » 17 Syys 2020 23:55

kannatan hallituksen esitystä.
ehkä sooloilee kun muuta järkevyyttä ei ole tarjolla.
siis yksi ulkomaalainen per joukkue.
ikuisesti voi neuvotella vaan päätöksiä on tehtävä.

Esko Virtanen
Viestit: 21
Liittynyt: 16 Joulu 2019 22:40
Paikkakunta: Hartola

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Esko Virtanen » 18 Syys 2020 00:05

seuraavassa SSL jäsenten kerhojen kokouksessa voidaaan vahvistaa tämä tilapäinen halituksen linjaus koko SSL järjestön yhteiseksi päätökseksi.
yksi ulkomaalainen saa pelata seuran joukkueessa. per turnaus. Siis ulkomaalaisia voi seura kilpiluttaa. Kuka pääsee mukaan?

ulkomaalainen asemasta on vuosikausia on käyty polemiikkia.
asia ei mulle ole kiihkeä vaikka on jatkuvasti koskettanut. SSL linjaus kelpaa mun kerhlle HartSK.
Tärkeintä on yhteinen linjaus

Esko Virtanen
Viestit: 21
Liittynyt: 16 Joulu 2019 22:40
Paikkakunta: Hartola

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Esko Virtanen » 18 Syys 2020 00:26

SSL ja sen hallitus voi päätää yli muiden ...
kuten suomen hallitus päätti viraliset koronarajoitukset.
tottelemme nyt vain halltuksen päätöksiä.
Olemme erimielisiä vaan elämme kuin päätetty on. yksimielisesti ... sillä siisti kuin robotti-imurilla.

Olli Sisättö
Viestit: 29
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 19 Syys 2020 12:39

Vammalan shakkikerhoa ja Salon shakkikerhoa rankaistaan tässä siitä, että niillä kävi hyvä tuuri. Matkustusrajoitukset ovat valtioiden asettamia eivätkä shakkikerhot voi niille mitään. Pitäisi vain elää vallitseman tilanteen mukaan, eikä muutella kilpailun erikoismääräyksiä tiettyjen kerhojen eduksi sen jälkeen kun aikaraja on mennyt umpeen. Olisihan tämän päätöksen voinut tehdä vasta meneillään olevan kauden jälkeen, eli pudottaa ulkomaalaisvahvistusten määrä yhteen kaudeksi 2021-2022.

Mielenkiintoinen kysymys on, että koska tilanne elää koko ajan ja venäläisten matkustusrajoitukset voidaan purkaa koska vain, mitä jos niin käy kesken meneillään olevan kauden? Nykyisen logiikan mukaan jossa erikoismääräyksiä voi muuttaa koska tahansa kesken kauden, olisi loogista nostaa vahvistusten määrä takaisin kahteen ja päästää heidät pelaamaan, koska nythän he olisivat "tasavertaisessa asemassa", edelleen ilmoitettuja joukkueisiinsa ja varmaan halukkaitakin pelaamaan. Vai pysytäänkö kultaisessa keskitiessä eli 1 ulkomaalaisen käytössä per joukkue tällöinkin?

Tuleeko linjaus tulevaisuudessakin olemaan, että ulkomaalaisvahvistusten on valtioiden matkustusrajoituksen puolesta oltava aina täysin tasa-asemassa, että heitä voi kukaan käyttää ja voiko asiaa aina muuttaa kesken kauden? Ja missä menee raja, riittääkö että yksi ulkomaalaispelaaja ei pääse pelaamaan jollekin kierrokselle koska hänen valtionsa on asettanut matkustusrajoituksen? Ja kaikki muutko eivät tällöin sitten voi tulla pelaamaan Suomeen? Kai silloinkin sitten pitäisi noudattaa yhdenvertaisuusperiaatetta, vaikka useammalla seuralla olisi sopimus tehtynä pelaajiensa kanssa.Nykytilanteessahan VammSK ja SalSK joutuvat rikkomaan näitä sopimuksia toisen pelaajansa kohdalla, vaikka ne itse eivät millään muotoa ole syypäitä tilanteeseen.

Kovasti nousee kysymyksiä ja vastauksia odotellaan. En tosin tiedä kannattaako niitä edes foorumilla odotella, koska tämän paikan säännökset syrjivät niitä, jotka haluavat kirjoittaa anonyymisti.

Olli Sisättö
Viestit: 29
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 19 Syys 2020 12:52

Lisään vielä, että tilanteessa kärsijän rooliin joutui Vammalan ja Salon lisäksi myös Etelä-Vantaan Shakkikerho. Pahoittelen huolimattomuuttani.

Olli Sisättö
Viestit: 29
Liittynyt: 21 Helmi 2017 22:59
Paikkakunta: Ikaalinen
Seura: AkaaS

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Olli Sisättö » 20 Syys 2020 10:18

Jatkan vielä monologiani; jottei kukaan kuvittele että syrjin liigaseura Aatosta, myönnän että en huomannut senkin kuuluvan joukkoon! :oops:

Hannu Pihlajasalo
Viestit: 49
Liittynyt: 21 Maalis 2011 08:06
Paikkakunta: Turku
Seura: Gambiitti

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Pihlajasalo » 23 Syys 2020 19:24

Ehkä liitto tai jsm-toimikunta kommentoi tätä kerhojen kokouksen 2.10. jälkeen. Elämme todellisia poikkeusaikoja ja toivottavasti tällaista toista ei tule koskaan vastaan. Liittokin joutuu luovimaan hankalissa oloissa, mutta ongelmana tietysti on ollut, että liitto on ollut auttamattomasti myöhässä päätöksenteossa, eikä selkeitä skenaarioita ole esitetty. Harmillisinta tietysti on, kuten edellisissä viesteissä jo todettiin, että liiga on ehditty aloittaa, kun vielä päätöksiä tehdään. Ja luultavasti tämä ei jää tähän, vaan uusiakin päätöksiä joudutaan vielä tekemään kauden aikana, koska esim. tartuntamäärät ovat taas huomattavassa kasvussa ja Eestikin ylitti Suomen matkustuskieltorajan juuri.

Keskustelu vahvistusten vähentämisestä tietysti heräsi tuosta mainitusta ajatuksesta, että matkustuskiellot kohtelevat eri kerhoja epäreilusti, koska on melko sattumanvaraista, miten vahvistukset pääsevät matkustamaan Suomeen. Nyt esim. Eestistä saattaa olla hankalaa tulla seuraaville kierroksille. Saavatko jotkut joukkueet vahvistuksensa paikalle ja toiset eivät, niin sen epäreiluudesta on varmasti näkemyksiä laidasta laitaan. Pelaamisessa on tällä hetkellä riskinsä ja liiton puheenjohtaja toi tästä oman kantansa esille. Matkustavat vahvistukset lisäävät tätä riskiä. Jos ajatellaan vain riskin pienentämistä, niin vahvistukset kannattaisi luultavasti kieltää kokonaan. Liitto vaikuttaisi kuitenkin tehneen kompromissin kaikkien näkemysten suhteen niin kauden aloitushetkestä kuin vahvistusten määrästä. Se ei noudata oikein kyselyn vastausten kantaa, eikä liiton puheenjohtajan teesejäkään. Kantansa ilmaisseista seuroista 5/10 halusi kieltää vahvistukset kokonaan ja vain yksi kerho kannatti liiton päätöksen mukaista vahvistusten rajaamista yhteen. 4/10 halusi pitää kaksi vahvistusta. Jos ei vain tehty päätöstä mielipiteiden puolivälistä tasapuolisuuden nimissä, niin syy siihen, että päädyttiin säilyttämään yksi vahvistus, saattoi olla Henrinkin esille tuoma epäsuhta isojen ja pienempien seurojen välillä. Lisäksi tätä päätöstä saattaa myös puoltaa se, että osa ulkomaalaista liittoa edustavista pelaajista asuu vakituisesti Suomessa, eikä heitä ole haluttu sulkea ulkopuolelle. Ehkä toiveissa on myös, että pandemia väistyisi kauden loppupuolella.

Lokakuun kierrokseen on vielä aikaa. Ehkä nyt kannattaisi tehdä suuntaa antavat päätökset eri vaihtoehdoista, esim. jos kausi joudutaan keskeyttämään tai lykkäämään uudestaan alkua. Jotta kausi saataisiin pelattua, niin luultavasti sääntöjä pitää edelleen venyttää. Tämä on helpommin hyväksyttävissä, jos nämä tiedettäisiin etukäteen. Nyt kun vahvistusten määrää otteluissa on vähennetty yhdellä, niin seuroille pitäisi ehkä antaa mahdollisuus sopeutua uuteen tilanteeseen. Esim. joukkueilla pitäisi ehkä olla oikeus nimetä kokoonpanonsa uudestaan. Myös sitä voisi pohtia, että pitäisikö näin poikkeusaikana pienentää joukkueiden koko kuuteen pelaajan, kuten eurocupissa. Tämä vähentäisi pelaajien määrää pelipaikoilla ja samalla laskisi tartuntariskiä sekä saattaisi osaltaan helpottaa pienempiä kerhoja, jolloin joukkueiden kokoaminen olisi helpompaa eikä vahvistusten puuttuminen olisi niin paha isku. Tuskin tästä muutoksesta olisi kovinkaan paljon haittaa, vaikka osa peleistä on jo ehditty pelata. Koska liiton päätökseen ilmenee tyytymättömyyttä ja luultavasti uusia päätöksiä tarvitaan vielä ja aikaa on kauden viralliseen alkuun, niin jos muuta ei keksitä, ehkä liitto ja liigaseurojen edustajat voisivat pitää zoom/teams/tms.-neuvottelut, jossa saataisiin järkevä kokonaisuus kaudesta. Tämä tapaaminenhan jäi viime keväältä, kun liigan päätöstapahtuma jouduttiin perumaan.


Pekka Pietinen
Viestit: 188
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Shakkiliiton hallitus sooloilee JSM-päätöksissä

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 24 Syys 2020 18:12

Shakkiliiton hallitushan noudattaa Juha Sipilän toimintatapaa :D :lol: :lol:
Ensin tehdään hätiköimällä täysin älyttömiä päätöksiä ja sitten parin päivän päästä perutaan ne :lol: :lol:

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 53 vierailijaa