Selo, Pelo ja Nelo

Shakki Suomessa ja maailmalla
Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 05 Helmi 2019 15:08

Erkille: Tarkoitatko tuolla kertoimen korjauksella sitä, että nopean shakin tulokset kohdistuvat pitkän pelin lukuihin? Mikäli tarkoitat, niin miksi tämä tapa on yksinkertaisempaa kuin se, että luodaan oma luvusto nopealle shakille? Fidellä sellainen on. En ymmärrä sellaista perustelua, että kannustetaan jonkin tietyn ikäryhmän aktiivisuutta ehkä jonkin toisen ryhmän kustannuksella. Jossain vaiheessa nuoretkin ovat vanhempia. Mikä estää nuoria pelaamasta yhtä aktiivisesti oman nopean shakin laskentajärjestelmän yhteydessä? Miksei luvun kasvattaminen omassa luvustossa, eli nelossa, olisi yhtä kannustavaa? Oman luvuston järjestäminen nopealle shakille ei vähennä aktiivisuutta, mutta nykyinen järjestelmä tekee sen. On pelaajia, jotka eivät mene nopean shakin turnauksiin vallitsevassa systeemissä. Minä olen yksi heistä.

Aleksi Olander
Viestit: 365
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 05 Helmi 2019 18:58

Arto Lindholm kirjoitti:
05 Helmi 2019 15:08
Erkille: Tarkoitatko tuolla kertoimen korjauksella sitä, että nopean shakin tulokset kohdistuvat pitkän pelin lukuihin? Mikäli tarkoitat, niin miksi tämä tapa on yksinkertaisempaa kuin se, että luodaan oma luvusto nopealle shakille? Fidellä sellainen on. En ymmärrä sellaista perustelua, että kannustetaan jonkin tietyn ikäryhmän aktiivisuutta ehkä jonkin toisen ryhmän kustannuksella. Jossain vaiheessa nuoretkin ovat vanhempia. Mikä estää nuoria pelaamasta yhtä aktiivisesti oman nopean shakin laskentajärjestelmän yhteydessä? Miksei luvun kasvattaminen omassa luvustossa, eli nelossa, olisi yhtä kannustavaa? Oman luvuston järjestäminen nopealle shakille ei vähennä aktiivisuutta, mutta nykyinen järjestelmä tekee sen. On pelaajia, jotka eivät mene nopean shakin turnauksiin vallitsevassa systeemissä. Minä olen yksi heistä.
Sanoisin, että monella nuorella ja toki muillakin kilpapelaamiseen hieman vakavammin suhtautuvalla voi olla tavoitteena jossain vaiheessa peliuraa saada himoittu shakkimestarin titteli. Tämä titteli on jaossa 2200 selopistettä saavuttaneille. Myös 2200 tason ylittäneillä on syitä pyrkiä nostamaan lukua entisestään, kun tällä hetkellä esimerkiksi paikat SM-kisaan jaetaan selolukujen perusteella.

Toki luvun nostaminen tavoitteena voi olla ja monelle onkin myös ihan itseisarvo, ilman jotain titteliä tms. silmällä pitäen. Sanoisin kuitenkin, että tuo arvostettu shakkimestarin titteli on aika hyvä kannustin. Peloluvussa ei ole vastaavaa kannustinta, ja ainakin henkilökohtaisesti koen että sen takia oma pelolukuni kiinnosta läheskään yhtä paljon kuin selo. Ainoa konkreettinen merkitys minkä olen peloluvulle tähän mennessä havainnut, on että sen perusteella monet seurat jakavat pelaajat joukkueblixteissä joukkueisiin.

Edellä mainituista syistä en ehkä itse näkisi nelolukua kovin kiinnostavana lisänä, vaan pikemminkin nopean shakin kisoihin osallistumiselle olisi yksi syy vähemmän. Mutta tämä on tietysti asia mistä voi olla monta mieltä ja hyvä keskusteluaihe.

Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 05 Helmi 2019 22:09

Mestarin tittelin saavuttaa kaiketi 1-2% pelaajista joten se ei aivan kauhea motivaattori kisoihin osallistumiselle ole. Mutta luvut on tärkeitä koska ne antaa selkeän palautteen siitä miten menee. Ja on varmasti pelaajia jotka eivät mene nopean kisoihin koska se "vaarantaa" selo luvun. Ja aivan yhtävarmasti on ihmisiä jotka jättäisi nopean kisan väliin jos se olisi omassa erillisessä vahvuuslaskennassa. Se että kumpi on merkittävämpi on vaikea selvittää. Kyselyillä ei saa aikaseksi biasoimatonta otosta mutta parempaakaan keinoa ei taida olla

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 06 Helmi 2019 10:14

Aleksille: Jälleen tämä sama perustelu, että nuoret saavat nopeasti tittelin. Eikö muiden ikäryhmien tittelinhaku ole myös tärkeää? Eihän tuo titteli pitäisi olla se pääasia? Himoittu titteli, joka liittyy pitkän pelin seloon, ei pitäisi mitenkään liittyä nopeaan peliin. Halutaanko tässä mennä sellaisen aidan läpi, joka on mahdollisimman matala? Eihän huipputasollakaan, maailmalla ja Suomessa, pyritä saada GM-titteliä sillä tavalla, että pelaaja ohjataan nopean pelin kilpailuihin, jossa hänellä voisi olla mahdollisuus pärjätä. Vaikka esim. Fabiano Caruana ei välttämättä ole huippu nopeassa shakissa, niin ei hänen pitkän pelin vahvuudesta ole kenelläkään mitään epäilystä. Muista kuitenkin se, että yhden kannustin on toisen ... ei-kannustin. Fakta on se, että nykyinen järjestelmä ei kannusta ainakaan minua ja se sisältää syyn olla osallistumasta nopean shakin kilpailuihin. Tittelin saaminen vain pitkän pelin luvuston ansiosta ei vaikuta nopean pelin kilpailuiden suosioon. Sama kuin väittäisi, että plikstikin on vähentynyt sen vuoksi, että titteliä ei saada sitä kautta.

Petrille: Yhden vähennys on toisen lisäys. Koko lähtökohta on väärä. Nopean shakin kautta EI PITÄISI saada titteliä, joka kuuluu pitkän pelin luvustoon. Eihän pikapelikään vaikuta pitkän pelin tittelin saamiseen, miksi sitten nopean shakin pitäisi vaikuttaa.

Jari Järvenpää
Viestit: 674
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 06 Helmi 2019 10:45

Arto Lindholm kirjoitti:
06 Helmi 2019 10:14
Aleksille: Jälleen tämä sama perustelu, että nuoret saavat nopeasti tittelin. Eikö muiden ikäryhmien tittelinhaku ole myös tärkeää? Eihän tuo titteli pitäisi olla se pääasia? Himoittu titteli, joka liittyy pitkän pelin seloon, ei pitäisi mitenkään liittyä nopeaan peliin. Halutaanko tässä mennä sellaisen aidan läpi, joka on mahdollisimman matala? Eihän huipputasollakaan, maailmalla ja Suomessa, pyritä saada GM-titteliä sillä tavalla, että pelaaja ohjataan nopean pelin kilpailuihin, jossa hänellä voisi olla mahdollisuus pärjätä. Vaikka esim. Fabiano Caruana ei välttämättä ole huippu nopeassa shakissa, niin ei hänen pitkän pelin vahvuudesta ole kenelläkään mitään epäilystä. Muista kuitenkin se, että yhden kannustin on toisen ... ei-kannustin. Fakta on se, että nykyinen järjestelmä ei kannusta ainakaan minua ja se sisältää syyn olla osallistumasta nopean shakin kilpailuihin. Tittelin saaminen vain pitkän pelin luvuston ansiosta ei vaikuta nopean pelin kilpailuiden suosioon. Sama kuin väittäisi, että plikstikin on vähentynyt sen vuoksi, että titteliä ei saada sitä kautta.

Petrille: Yhden vähennys on toisen lisäys. Koko lähtökohta on väärä. Nopean shakin kautta EI PITÄISI saada titteliä, joka kuuluu pitkän pelin luvustoon. Eihän pikapelikään vaikuta pitkän pelin tittelin saamiseen, miksi sitten nopean shakin pitäisi vaikuttaa.
Samaa mieltä Arton kanssa. Lisään vielä, että johan mestarin tittelin saaminen helpottui silläkin aiemmin, että riittää kun käy selo 2200:ssa eikä tarvitse enää jäädä turnauksen loputtua lukemaan 2200.

Avatar
Tapani Sjöman
Viestit: 54
Liittynyt: 12 Heinä 2010 16:36
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Tapani Sjöman » 06 Helmi 2019 13:00

Minusta nykyinen systeemi on hyvä. Mahdollinen NELO olisi kuitenkin hyvin lähellä SELO-lukua. Useinmiten jopa SELO ja PELO ovat hyvinkin lähellä toisiaan. Jos osaat hyvin hidasta shakkia, osaat hyvin myös nopeaa shakkia. Minkä lisäarvon NELO antaisi? Yksi ylläpidettävä tietokanta tulisi lisää.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 06 Helmi 2019 13:41

Tapanille: Lisäarvona voisin mainita sen, että useampi shakinpelaaja voisi osallistua nopean shakin turnauksiin, ilman että heidän tarvitsee olla huolissaan pitkän luvun muuttumisesta. Miten yhden laskentajärjestelmän lisääminen aiheuttaa muka noin paljon jatkuvaa lisätyötä? Suurin homma on alussa, eikä sekään ole kauhean ylivoimaista. Eri formaatin turnausten tulokset ohjataan vain eri tietokantaan. Ei se ole enää sen työläämpää kuin kahden tietokannan kanssa. Jokainen kerho voi verrata oman kerhonsa Selon ja Pelon suhteita. Meidän kerhossamme noin 70 %:lla pelaajista Selo oli Peloa suurempi ja väli liikkui suunnilleen 1 ja 150 pisteen välillä. Suurin ero oli melkein 200 ja siinä pelaajan Pelo oli Seloa suurempi. Kuten olen aiemmin tuolla viesteissä maininnut, että esim. minulla Pelo oli alkuaikoina paljon Seloa korkeammalla, mutta nykyään tilanne on toisten päin.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 06 Helmi 2019 14:29

Tapanille: Tein huvikseen laskelmat kerhomme pelojen ja selojen suhteista.

14.6 % pelaajista ei Peloa lainkaan.
31.7 % pelaajista Pelo suurempi kuin Selo. Piste-ero oli 92 (keskiarvo).
53.7 % pelaajista Selo suurempi kuin Pelo. Piste-ero oli 69 (keskiarvo).

Pekka Pietinen
Viestit: 170
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 06 Helmi 2019 19:44

Tapani Sjöman kirjoitti:
06 Helmi 2019 13:00
Minusta nykyinen systeemi on hyvä. Mahdollinen NELO olisi kuitenkin hyvin lähellä SELO-lukua. Useinmiten jopa SELO ja PELO ovat hyvinkin lähellä toisiaan. Jos osaat hyvin hidasta shakkia, osaat hyvin myös nopeaa shakkia. Minkä lisäarvon NELO antaisi? Yksi ylläpidettävä tietokanta tulisi lisää.
Minustakin tämä tuntuu ihan rationaaliselta. Suomessa oli aikoinaan oma nopean shakin lista, mutta siitä luovuttiin selkeyden vuoksi. Itse en pelaa shakkia Slon, Pelon tai "Nelon" vuoksi, vaan siitä yksinkertaista syystä, että on kiva pelata shakkia.

Jarmo Sorvari
Viestit: 22
Liittynyt: 15 Tammi 2012 16:09
Paikkakunta: Tampere
Seura: TammerSh
Paikkakunta: Tampere

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jarmo Sorvari » 06 Helmi 2019 21:53

Pikapeli, nopea ja hidas shakki ovat eri lajeja. Olisi pelkästään luonnollista, että niitä mitatattaisiin omilla mittareillaan.

On epäoleellista mielestäni todeta, että jos on jotain yhdessä noista, on varmaan melkein samaa muissakin (eivät kaikki tosiaankaan ole).
Jos on nopea 400 m juoksija, pärjää todennäköisesti myös 100 m juoksussa. Mutta ei heitä tungeta samoille palkintopalleille. Ne ovat eri lajeja ja niitä mitataan omissa kategorioissaan.

Tietokantojen lukumäärä ei ole myöskään oleellista. Tietokoneet jaksaisivat kyllä pyörittää kolmattakin kantaa. Tuloksia syötettäisiin sama määrä, mutta tulokset syöttäisivät oikeita mittareita.

Eli siis kannatan neloa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot], Google [Bot] ja 81 vierailijaa