Mitä tehdä pelien välillä?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Juha Patosalmi
Viestit: 33
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 30 Tammi 2019 11:16

Havainto koululaisten kisoista (n. 70 pelaajaa) jonkin aikaa sitten:

useilla lapsilla on kova kiire päästä shakkipelin jälkeen sivuhuoneeseen pelaamaan kännykällä. Shakkilaudan ääressä saattaa vierähtää 5-15 minuuttia, jonka jälkeen on helposti 45 minuuttia aikaa odotella seuraavaa peliä. Tämä aika käytetään viimeiseen minuuttiin asti muiden pelien parissa, kunnes taas on pidettävä taukoa shakin vuoksi. 7 tunnin turnauspäivään mahtuu noin 1-2 tuntia shakkia ja 4-5 tuntia Brawl Starsia. Jokaisella varmaan on mielipide siitä, onko tämä hyvä vai huono asia.

Eikö olisi hienoa jos juniorit käyttäisivät pelien välisen ajan johonkin shakkiin liittyvään!?

Heitänpä tässä kysymyksen ilmoille: Mitä oheistoimintaa lasten turnauksiin voisi kehittää pelien väliseksi ajaksi? Miten saataisiin lapset vaikkapa analysoimaan juuri päättynyttä peliään vastustajan tai valmentajan kanssa? Voisiko lapsille olla tarjolla opetusta, shakkitehtäviä, tai jotain muuta omatoimista puuhaa? Olisiko jotain muuta mikä pitäisi lapset shakin parissa ja valmistaisi ajatuksia paremmin seuraavaan peliin?

Radikaali ajatus olisi tehdä shakkiturnauksista "kännykkävapaita" tapahtumia. Näin toimitaan usein esim. futiksessa, jossa ainakin meillä joukkueen kesken on sovittu että turnausten aikana pelien välillä ei kosketa kännyköihin. Aika kuluu mukavasti kavereiden kanssa pelistä puhuen, pallolla neppaillen ja seuraavaan peliin valmistautuen. Eikö olisi hienoa jos myös shakki lajina toimisi hieman vastavoimana tälle lasten elämän "digitalisoitumiselle"?

Mielenkiinnolla ideoita odotellen,

Juha

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 30 Tammi 2019 13:05

Ongelma on oikeastaan siinä, että analoginen yhteiskunta siirtyy yhä enemmän digitaaliseksi yhteiskunnaksi. Nahkaisen jalkapallon sijasta pelivälineenä onkin virtuaalinen digipallo. Nykyiset kännykät eivät ole samanlaisia kuin 1990-luvun kännykät, vaan niissä on paljon sellaisia toimintoja, jotka liittyvät ihan normaaliin päivittäiseen elämään. Oikeastaan kännykkä tai älypuhelin on väärä nimitys ja se pitäisi korvata taskupc:llä, jolla voi myös joskus soittaa puheluita. Shakkia ei tarvitse pelata laudalla, turnauksen väliaikoina, kun sellainen löytyy kännykästä. Paremman analyysin voi pelistä tehdä oman kännykän pelikoneen avulla kuin kavereiden neuvoilla, ellei kavereilla ole parempi ja vahvempi shakkiohjelma.

Yleensä radikaalit toimenpiteet saavat aikaan päinvastaisen tuloksen kuin on tarkoittanut. Shakista todella kiinnostunut lapsi ei tarvitse radikaaleja sääntöjä, koska hän todennäköisesti seuraa tai pelaa shakkia myös turnausten väliajoilla. Shakista vähemmän kiinnostunut saattaa puolestaan ajatella, että haluaakin jatkossa harrastaa jotain muuta lajia, jossa ei ole radikaaleja sääntöjä. Joillakin lapsilla harrastus on ollut enemmän heidän vanhempiensa harrastus kuin lapsien itsensä valitsema laji. Joissakin lajeissa on helppo tehdä kännykkäkieltoja, koska niissä kännykän käyttö on hieman hankalaa...esim. uinnissa. Jalkapallossakin kännykkää ei voi pitää mukana pelikentällä vaan se saattaa olla vanhempien autossa tai kotona. Jalkapallopelien väliaikoina ei ehkä pääse hakemaan kännykkää kovin helposti. Shakkiturnauksissa ei voi kantaa päällä olevaa kännykkää, mutta kännykkäkielto väliajoilla ei oikein sovi asiaan, jos tarvetta olisi muuhunkin kuin shakkiin tai Brawl Stars-peliin.

Jari Järvenpää
Viestit: 667
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 30 Tammi 2019 17:26

Juha Patosalmi kirjoitti:
30 Tammi 2019 11:16
Havainto koululaisten kisoista (n. 70 pelaajaa) jonkin aikaa sitten:

useilla lapsilla on kova kiire päästä shakkipelin jälkeen sivuhuoneeseen pelaamaan kännykällä. Shakkilaudan ääressä saattaa vierähtää 5-15 minuuttia, jonka jälkeen on helposti 45 minuuttia aikaa odotella seuraavaa peliä. Tämä aika käytetään viimeiseen minuuttiin asti muiden pelien parissa, kunnes taas on pidettävä taukoa shakin vuoksi. 7 tunnin turnauspäivään mahtuu noin 1-2 tuntia shakkia ja 4-5 tuntia Brawl Starsia. Jokaisella varmaan on mielipide siitä, onko tämä hyvä vai huono asia.

Eikö olisi hienoa jos juniorit käyttäisivät pelien välisen ajan johonkin shakkiin liittyvään!?

Heitänpä tässä kysymyksen ilmoille: Mitä oheistoimintaa lasten turnauksiin voisi kehittää pelien väliseksi ajaksi? Miten saataisiin lapset vaikkapa analysoimaan juuri päättynyttä peliään vastustajan tai valmentajan kanssa? Voisiko lapsille olla tarjolla opetusta, shakkitehtäviä, tai jotain muuta omatoimista puuhaa? Olisiko jotain muuta mikä pitäisi lapset shakin parissa ja valmistaisi ajatuksia paremmin seuraavaan peliin?

Radikaali ajatus olisi tehdä shakkiturnauksista "kännykkävapaita" tapahtumia. Näin toimitaan usein esim. futiksessa, jossa ainakin meillä joukkueen kesken on sovittu että turnausten aikana pelien välillä ei kosketa kännyköihin. Aika kuluu mukavasti kavereiden kanssa pelistä puhuen, pallolla neppaillen ja seuraavaan peliin valmistautuen. Eikö olisi hienoa jos myös shakki lajina toimisi hieman vastavoimana tälle lasten elämän "digitalisoitumiselle"?

Mielenkiinnolla ideoita odotellen,

Juha
Olisihan tuo hienoa, että edes turnauksessa digiyhteiskunta hetkeksi jäisi paitsioon, vaikka seuraavana päivänä netissä tulisikin pelailtua shakkia. En osaa tähän hätäään keinoja sanoa. Jos turnauspäivän aikana suurin aika menee kännykkäpelin pelaamiseen, niin mielestäni hieman outoa edes lähteä shakkiturnaukseen.
Arto Lindholm kirjoitti:
30 Tammi 2019 13:05
Ongelma on oikeastaan siinä, että analoginen yhteiskunta siirtyy yhä enemmän digitaaliseksi yhteiskunnaksi. Nahkaisen jalkapallon sijasta pelivälineenä onkin virtuaalinen digipallo. Nykyiset kännykät eivät ole samanlaisia kuin 1990-luvun kännykät, vaan niissä on paljon sellaisia toimintoja, jotka liittyvät ihan normaaliin päivittäiseen elämään. Oikeastaan kännykkä tai älypuhelin on väärä nimitys ja se pitäisi korvata taskupc:llä, jolla voi myös joskus soittaa puheluita. Shakkia ei tarvitse pelata laudalla, turnauksen väliaikoina, kun sellainen löytyy kännykästä. Paremman analyysin voi pelistä tehdä oman kännykän pelikoneen avulla kuin kavereiden neuvoilla, ellei kavereilla ole parempi ja vahvempi shakkiohjelma.

Yleensä radikaalit toimenpiteet saavat aikaan päinvastaisen tuloksen kuin on tarkoittanut. Shakista todella kiinnostunut lapsi ei tarvitse radikaaleja sääntöjä, koska hän todennäköisesti seuraa tai pelaa shakkia myös turnausten väliajoilla. Shakista vähemmän kiinnostunut saattaa puolestaan ajatella, että haluaakin jatkossa harrastaa jotain muuta lajia, jossa ei ole radikaaleja sääntöjä. Joillakin lapsilla harrastus on ollut enemmän heidän vanhempiensa harrastus kuin lapsien itsensä valitsema laji. Joissakin lajeissa on helppo tehdä kännykkäkieltoja, koska niissä kännykän käyttö on hieman hankalaa...esim. uinnissa. Jalkapallossakin kännykkää ei voi pitää mukana pelikentällä vaan se saattaa olla vanhempien autossa tai kotona. Jalkapallopelien väliaikoina ei ehkä pääse hakemaan kännykkää kovin helposti. Shakkiturnauksissa ei voi kantaa päällä olevaa kännykkää, mutta kännykkäkielto väliajoilla ei oikein sovi asiaan, jos tarvetta olisi muuhunkin kuin shakkiin tai Brawl Stars-peliin.
Onko se kuitenkaan yhteiskunnan aitoa kehittymistä, jos digitalisoitumisen keskellä ei riittävästi nähdä esiin tulleita huonoja puolia? Sopiva rajoittaminen olisi osa kehittymistä. Ongelma on siinä, että kännykkäparkkien käyttö on yleisesti turhan vähäistä, joten siihen ei totuta. Nuorillakin nykyään on enemmän ryhtiongelmia ja valvomista, joten iltaisesta kännykkäkiellosta olisi hyötyä. Aikuistenkin olen nähnyt käyttävän kaikessa hiljaisuudessa suuressa pöytäseurueessa älykännyköitä ja myös heti pikkujouluihin päästyään, vaikka moisen näpräämisaktiviteetin voisi hyvin kyseenalaistaa. Tekstuaalisessa ajatustenvaihdossa on edelleen samat rajoituksensa eikä somet ole niitä muuttaneet.

Shakki vaatii keskittymistä todella paljon. Kännykkäkielto tuskin estäisi turnaukseen menemistä - ainakin se parantaisi keskittymistä ja pitkäjänteisyyttä shakkipeliä varten. Monessa pelissä ja lajissa on lukuisia sääntöjä, jotka ovat osa lajia. Mielestäni kännykkäkiellon kautta kiinnostus heräisi shakillisia ja sosiaalisia seikkoja kohtaan, kuten pelin analysoinnista vastustajan kanssa.

Digitalisaatio on vaikuttanut siihen, että nykyään "pelianalyysi" tarkoittaa koneella virheiden tsekkaamista mekaanisesti. On silti yleinen harhaluulo, että hyvään ja opettavaiseen pelianalyysiin tarvittaisiin vahva shakkiohjelma eli ns. engine. Ihminen ei käsittele peliasemia mekaanisesti kuin kone. Paras ja opettavaisin pelianalyysi saadaan tehtyä ilman konetta, kun käyttää siihen paljon aikaa. Kone kertoo virheet, mutta se ei tiedä miksi ihminen on ratkennut näihin virheisiin, joten opetuksellinen arvo jää lähelle nollaa. Pelaajan pitää itse tutkia peliään ja eteenpäin vie edes puolen tunnin pelin käyminen läpi. Vasta tämän jälkeen voisi tsekata koneen arviot. Vahvempi ihmispelaaja olisi silti parempi neuvonantaja.

Ihminen on edelleen sosiaalinen olento, joka sosiaalisissa tapahtumissa solmii kaveruussuhteita someista ja muusta netistä huolimatta. Turnaukset on myös hieno paikka vaihtaa ajatuksia mistä tahansa asiasta muiden shakinpelaajien kanssa. Nettiin ja kännykälle pääsee koska vaan :)

(Muokkasin oman tekstini rakennetta.)

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 31 Tammi 2019 09:15

Jarille: Turnausten väliajoilla ei ehkä ole paikalla vapaana olevaa vahvaa pelaajaa opastamassa. On hiukan turhauttavaa analysoida asemaa kaverin kanssa pitkään ja luulla, että analyysit olivat opettavaisia ja hyviä, kun niissä löytyisi koneen avulla kahden siirron matti parissa sekunissa. :) En tarkoittanut sitä, että analyysi pitäisi lopettaa kokonaan koska kone kertoo kaiken. Koneen tarkoitus on lähinnä analyysin tarkistus laudan äärellä, eikä analyysin muodostus. Aseman ymmärrys vähentää variaatioiden pänttäämistä muistiin. Joskus kirjashakkia pelanneena opin koneen merkityksen ja käytön analyysin apuvälineenä. Nykyään taitaa olla parempi antaa enginien pelata keskenään jopa kirjeshakissa.

Kännykkäkielto tuskin parantaa kiinnostusta shakkiin. En näe siihen mitään syytä miksi kiinnostus paranisi, jos nuori ei saisi käyttää harrastuksessaan parhaita työkaluja. Sama kuin väittää, että innostus luisteluun kasvaa, kun luistimen terät ovat tylsät, itse luistimet ovat ikivanhat tai niitä ei edes ole. Toki kännykän suurkäyttö muuhun kuin itse harrastukseen, turnauksen väliajoilla, voisi olla vähäistä. Fakta kuitenkin on, että jos nuori harrastaja keskittyy väliajoilla enemmän johonkin toiseen asiaan, esim. Brawl Stars, kuin itse shakkiin, niin ei sitä kännykkäkiellolla poisteta. Korkeintaan käy niin, että harrastaja siirtyy Brawl Stars-foorumille pysyvästi, shakin sijaan. Kännykkäkiellon sijaan voisi yrittää Brawl Stars-foorumi kieltoa väliajoilla. Se puolestaan vaatisi henkilöitä, jotka vahtisivat kännyköiden käyttöä...ns. isoveli valvoo -protokollaa. Eikä sekään taida olla hyvä keino. Ainoa keino on antaa nuoren itse päättää asiasta. Onko hän kiinnostunut shakista vai ei? Onko shakki hänen, kavereiden ja perheen yhteinen harrastus? Joskus kaverit vaikuttavat siihen, että harrastuskin muuttuu. Toisinaan vanhemmat aiheuttavat harrastuksen vaihtumisen.

Juha Patosalmi
Viestit: 33
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 31 Tammi 2019 10:14

Kiitokset ensimmäisistä ajatuksista!

Aktiivisimmat ja motivoituneimmat lapset/nuoret varmasti osaavatkin jo käyttää aikaansa pelien välillä shakillisiin asioihin, tosin oma arvio sanoo että tätäkin alkaa tapahtua vasta tuolla kymmenen ikävuoden jälkeen. Ehkäpä tämä kysymykseni liittyykin erityisesti nuorimpiin (ehkä 7-12v?) ja niihin jotka ovat mukana koulushakkitoiminnassa (eikä vielä varsinaisessa kerhotoiminnassa). Monilla näistä pelaajista ei välttämättä ole aktiivisia shakkivanhempia opastamassa lajin saloihin. Näillä pelaajilla ei siten välttämättä ole vielä edes käsitystä siitä, miten shakkia "harrastetaan" (varsinaisen pelin ulkopuolella), eli miten voisi itsenäisesti opiskella, tutkia peliä, analysoida, jne. Koulushakkiturnaukset ja muut nuorten tapahtumat olisikin hyviä tilaisuuksia opettaa lapsille mitä kaikkea varsinaisen pelin ympärillä on mahdollista tehdä, ja näyttää konkreettista esimerkkiä jonkun järjestetyn aktiviteetin muodossa. Tämä toki vaatii resursseja, mutta uskoisin että vapaaehtoisia löytyy kun ensin on idea mitä halutaan tehdä. Itse esimerkiksi olen usein lasteni mukana turnauksissa, ja voisin aivan hyvin pitää turnauksen aikana pientä analyysinurkkausta johon pelaajat voisivat tulla hetkeksi käymään läpi peliään.

Lisää ideoita odotellen,

Juha

Juha Patosalmi
Viestit: 33
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 31 Tammi 2019 10:29

...ja vielä yleisenä kommenttina lasten/nuorten pelien analysointiin koneen/puhelimen avulla, toivoisin todella että emme kannustaisi lapsia löytämään peleistään niitä kolmen siirron matteja ja upseerin voittavia taktiikoita koneen kanssa, se tuskin kehittää kenenkään shakkitaitoja alkuvaiheessa. Mieluummin kannustaisin lapsia käymään peliä läpi toisen ihmisen kanssa, kuvailemaan sanallisesti laudalla havaitsemiaan asioita, vaihtoehtoisia strategioita ja tekemiään valintoja. Tällä opetetaan shakin perustaitoja joiden päälle sitten rakentaa tulevaisuudessa.

Jälkianalyysien helpottamiseksi tuli mieleen ajatus, että voisiko esim Areenan livelautoja käyttää lasten/nuorten peleissä (nopeilla ajoilla kun ei pidetä pöytäkirjaa)? Lapset eivät yleensä vielä muista tekemiään siirtoja, joten sitä kautta saataisiin peli talteen ja sitä voisi analysoida joko pelien tauolla tai sitten jälkikäteen kotona/kerhossa.

Juha

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 31 Tammi 2019 13:30

Resurssikysymys. Pitäisi saada analyysisessioihin enemmän Juhan kaltaisia vanhempia tai muita shakkiavustajia. Yksi voi olla liian vähän.

Jari Järvenpää
Viestit: 667
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 31 Tammi 2019 15:06

Arto Lindholm kirjoitti:
31 Tammi 2019 13:30
Resurssikysymys. Pitäisi saada analyysisessioihin enemmän Juhan kaltaisia vanhempia tai muita shakkiavustajia. Yksi voi olla liian vähän.
Hyviä ajatuksia ja näkemyksiä tähän mennessä. Pienimuotoisesti voisin joskus tehdä avustusta. Oman valmistautumiseni jälkeen tai esim. heti iltapelin jälkeen. Lapsille oon opettanu shakkia aiemminkin. Joku voi tulla nykäsemään hihasta, jos innostuu tästä asiasta. Pelaan nyt Jyväskylässä 1.-3.2. ja helmikuussa myös Salossa.

Terveisin tamperelainen ja Salon shakkikerhoa edustava FM (Infona vain)
jari.jarvenpaa@tuni.fi

Juha Patosalmi
Viestit: 33
Liittynyt: 02 Touko 2018 15:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVaS

Re: Mitä tehdä pelien välillä?

Lukematon viesti Kirjoittaja Juha Patosalmi » 04 Helmi 2019 12:45

Mitäs ajatuksia shakkiopetusta työkseen tekevillä on tähän asiaan? Yhden kanssa jo vähän asiasta juteltiinkin, mutta olisi kiva kuulla miten ammattilaiset kokevat tämän asian merkityksen lajin oppimisen kannalta!

Juha

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 vierailijaa