Selo, Pelo ja Nelo

Shakki Suomessa ja maailmalla
Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 29 Tammi 2019 13:48

Olisikohan jo mahdollista saada Selon ja Pelon rinnalle Nelo eli nopean shakin lista?

Jussi Salminen
Viestit: 24
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 29 Tammi 2019 18:12

Miten niin "jo"? Kirjassa Shakin säännöt ja määräykset vuoden 1994 versiossa eli kolmannessa painoksessa sivulla 94 kerrotaan näin: "Nopean shakin vahvuuslukulaskenta käynnistyi vuoden 1992 alusta". Sääntökirjan seuraavan version nimi oli Shakkitieto, ja se ilmestyi 2002. Siinä ei enää mainittu nopean shakin selolaskentaa, mutta tilalle oli tullut pikashakin vahvuusluku. Jossain näiden ajankohtien välissä siis nopean shakin erillinen vahvuuslukulaskenta oli siis lakkautettu ja nopean shakin ajoilla pelatut pelit ryhdytty laskemaan normaaliin lukuun. Joku paremmin asioissa sisällä ollut voi korjata, mutta muistaakseni syynä oli, että nopean shakin ajoilla pelattiin kovin vähän pelejä, eikä erillistä laskentaa sen vuoksi pidetty tarpeellisena.

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 30 Tammi 2019 08:00

Nopeaa shakkia pelataan tosiaan aika vähän. Vaikea uskoa että aito tarvetta erillisille vahvuusluvulle on. Ja kuinka moni sitä kaipaa? Tilastolliset mittarit toimivat vain jos niihin tulee tarpeeksi mittausdataa. Sinänsä yksipäiväiset kisata sopisivat monen aikatauluhin paremmin kuin kolmipäiväiset mutta tältä se ei näytä kun katsoo osanottaja määriä

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 30 Tammi 2019 09:35

Jussille tiedoksi, että kysymykseni kohdistuu nykyaikaan, eikä sääntökirjaan tai vuosiin 1992, 1994 tai 2002. Omasta mielestäni en ole nähnyt päivitettävää nopean shakin listaa, eli "neloa", missään.

Jussille ja Petrille yhteisesti kysymys. Olisikohan mahdollista, että nopean shakin pelejä pelataan vähän, jos niiden tulokset vaikuttavat vääriin asioihin? Minusta nopean pelin tulokset eivät pitäisi kohdistua pitkän pelin listaan, seloon. Esimerkiksi minä en ole osallistunut nopean ajan peleihin, jos ne ovat vaikuttaneet selo-laskentaan, oli kerroin mikä tahansa. Luulisi, että näillä lisenssihinnoilla olisi varaa ottaa rinnalle nelo. Saisi rahoille hieman vastiketta. Tämä nyt on vain minun mielipiteeni.

Henrik Järnström
Viestit: 182
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: ESK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 30 Tammi 2019 11:06

FIDEllä on kolme vahvuuslukua.
Eestissä on sama tilanne.

Suomessakin pitäisi olla kolme vahvuuslukua.

Myöskin, Suomessa pitäisi olla enemmmän nopean shakin kilpailuja.

Henrik

Jari Järvenpää
Viestit: 669
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 30 Tammi 2019 16:49

Petri Pitkänen kirjoitti:
30 Tammi 2019 08:00
Nopeaa shakkia pelataan tosiaan aika vähän. Vaikea uskoa että aito tarvetta erillisille vahvuusluvulle on. Ja kuinka moni sitä kaipaa? Tilastolliset mittarit toimivat vain jos niihin tulee tarpeeksi mittausdataa. Sinänsä yksipäiväiset kisata sopisivat monen aikatauluhin paremmin kuin kolmipäiväiset mutta tältä se ei näytä kun katsoo osanottaja määriä
Ei kyllä pidä paikkaansa, että nopeen shakin pelejä ois vähän vieläkin. Vähän ehkä niitä oli joskus aikoja sitten. Esim. 1.1.-2.2. aikana oli 6 turnausta, jotka oli nopean shakin ajoilla. Suunnilleen joka neljäs turnaus on Suomessa nopeata shakkia. Näinollen dataa saisi melko hyvin nopean shakin luvun laskentaa varten.

Kerkko Luosto
Viestit: 12
Liittynyt: 15 Maalis 2015 18:18
Paikkakunta: Tampere
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Kerkko Luosto » 30 Tammi 2019 21:44

Arto Lindholm kirjoitti:
30 Tammi 2019 09:35
Olisikohan mahdollista, että nopean shakin pelejä pelataan vähän, jos niiden tulokset vaikuttavat vääriin asioihin? Minusta nopean pelin tulokset eivät pitäisi kohdistua pitkän pelin listaan, seloon. Esimerkiksi minä en ole osallistunut nopean ajan peleihin, jos ne ovat vaikuttaneet selo-laskentaan, oli kerroin mikä tahansa.
Minäkin välttelin nopean shakin turnauksia niin kauan, kunnes sain selon yli 1900 pisteen rajan, koska tiesin olevani suhteellisesti heikompi nopeassa shakissa kuin pitkässä pelissä. Kilpailujen vähyys oli varmaankin aikoinaan syy nopean shakin vahvuusluvun lakauttamiseen, mutta nykyään tarjontaa näyttää olevan. Sitä paitsi pelattujen pelien alhainen määrä ei sinänsä ole syy olla ylläpitämättä nopean shakin vahvuuslukua, sillä teoreettisesti ottaen laskennassa käytetyissä kertoimissa on säätövaraa. Siis jos pelejä on vähän, voidaan (tiettyyn rajaan saakka) käyttää korkeampia kertoimia, jolloin vahvuusluku kuvaa pelitaitoja epätarkemmin, mutta parempi niin kuin ei mitään vahvuuslukua.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 31 Tammi 2019 13:28

Jari: "Näinollen dataa saisi melko hyvin nopean shakin luvun laskentaa varten."

Eikö nopean pelin alkuluku voitaisi muodostaa kaikille pelaajille Selon ja Pelon keskiarvosta? Turnauksen tai parin jälkeen pelaajien luvut alkaisivat suunnata sinne suuntaan kuin on todellinen vahvuuskin? Minulla Pelo oli jossain vaiheessa 100-200 pistettä korkeampi kuin Selo, mutta nykyään se on päinvastoin.

Jari Järvenpää
Viestit: 669
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 31 Tammi 2019 16:22

Arto Lindholm kirjoitti:
31 Tammi 2019 13:28
Jari: "Näinollen dataa saisi melko hyvin nopean shakin luvun laskentaa varten."

Eikö nopean pelin alkuluku voitaisi muodostaa kaikille pelaajille Selon ja Pelon keskiarvosta? Turnauksen tai parin jälkeen pelaajien luvut alkaisivat suunnata sinne suuntaan kuin on todellinen vahvuuskin? Minulla Pelo oli jossain vaiheessa 100-200 pistettä korkeampi kuin Selo, mutta nykyään se on päinvastoin.
Kuulostaa järkevältä tuo keskiarvoidea.

Jouko Lauronen
Viestit: 111
Liittynyt: 02 Elo 2010 09:14
Paikkakunta: Oulainen
Seura: Shakkilaakso ry

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jouko Lauronen » 31 Tammi 2019 16:44

Hei

En nyt ota kantaa elo-, pelo- ja selolaskentaan. Kysäisen shakkipelin opetusohjelmasta, jonka sain sähköpostiini henkilöltä Timo Paajanen. Jakelu näytti olevan aika rajallinen. Timolla ei ole elo-, pelo- tai selolukua.

Kysymyksiä:
Uskallanko avata liitteet ja asentaa ohjelmat viruksia ajatellen?
Kannattaako asennus? Eli onko kokemuksia?

Terveisin

JoukoL

PS. En ole vielä poistanut kyseistä sähköpostia

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 41 vierailijaa