Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Shakki Suomessa ja maailmalla
Petri Pitkänen
Viestit: 171
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 21 Joulu 2018 08:04

ilmoitusaika on tammikuun loppuun eihän tuota vielä tiedä :)

Petri Pitkänen
Viestit: 171
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 21 Joulu 2018 13:40

Risto Tuominen kirjoitti:
20 Joulu 2018 18:35
Ongelman ei järjestökentässä koske kuin hyvin pientä ryhmää. Rahapalkintoja harrastelijakilpailuissa jakaa lähinnä shakki. Backgammon kisat tietty mutta niitä on kovin harvoin, kuoleva laji. Eli mitään isompaa lobbausryhmää voi vaikea olla saada aikailseksi kun asia ei oikein ketään liikuta. Kulukorvaukset on tietysti se toinen ongelma mutta niissä vieläkin selvempää, että joustoja ei ole tulossa. Kulukorvauksiin liittyvä harmaa talous on yksi uudistuksen pääkohteita.
Rahapalkintoja jaetaan hyvin monissa lajeissa joita voi verrata shakkiin. Nopealla googlailulla esimerkiksi dartsissa, biljardissa, golfissa, keilailussa, bridgessä ja e-urheilussa jaetaan rahapalkintoja harrastelijakilpailuissa.
Tiedä muista mutta Golffissa rahapalkintoja EI saa maksaa kuin ammattilaisille
– LISÄYS LEHTIARTIKKELIIN: Golfissa rahapalkinnon vastaanottaminen merkitsee ammattilaiseksi siirtymistä, huomauttaa Mika Wikström Golfliitosta. Hyvä huomio Mikalta ja vaikkei tavallisissa kisoissa yleensä rahapalkintoja jaellakaan, saattaa edelläoleva kappale antaa siitä väärän kuvan. Rahapalkinnot ja siihen rinnastettavat ovat tarkoitettu vain ammattilaisstatuksella pelaaville!
https://www.sgky.fi/honour-lehti/golfpalkinnoista.html

Joose Norri
Viestit: 303
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 21 Joulu 2018 21:49

Aiheen käsittely laajenee, kun sitä käsittelee, mutta laajetkoon. Jos golfissa ei saa maksaa rahapalkintoja muille kuin ammattilaisille, tuo se mukavan mielleyhtymän historiaan. 1920-luvulla FIDE yritti kokeilla täysin kuolleena syntynyttä ajatusta ammattilaisista ja amatööreistä. Koko ajatus erottelusta on mieletön shakissa. Ei se tietysti Suomen verottajaa kiinnosta... mutta miten tosiaan sitten nuo muut Riston mainitsemat kilpailulajit jne.

Tuolta golfsivulta silmään osui myös tämä: "Kun kilpailuun osallistumisen kulut voidaan palkinnon arvosta vähentää, ainakin osallistumismaksu ja matkakulut, ei sen arvo useinkaan ylitä ilmoitusvelvollisuutta. Onneksi vain harvoilla on tilaisuus olla useammin palkinnoilla, jolloin kauden aikanakaan ei palkintojen yhteissumma ylitä ilmoitusvelvollisuuden, 100 euroa, rajaa."

Kun freelance-korttikin on historiaa, ja muutenkin, tuo taitaa olla vanhentunutta ainakin osittain. Mutta siis golfissa ei freekortti kai olisi käynytkään, kun taas shakissa se olisi hyvin luonnollista.

Hajanaisia kommentteja nämä. Pidin kyllä selvänä, ettei ilman HETUa voida toimia, mutta ei se estä haaveilemasta järjellisestä systeemistä... tosiaan ne kulukorvaukset. Kun tässä lueskelee tuon tuosta kuinka helppoa taitavan nettirikollisen on HETUa hyväksikäyttää, voisi vaikka arvailla osanottajamäärien rajua laskua joukkuebliksteissä. Tai sitten ehkä lainkuuliaisuus höltyy.

Joose Norri
Viestit: 303
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 21 Joulu 2018 22:07

Vielä vähän, yhtä iloisen johdonmukaisen epäloogisesti ja irrallisesti.

Noista vähennyksistä golfsivulla. Kun pelaajasta tuli ammattilainen ottaessaan rahapalkinnon, sai hän tietysti vähentää kaikkien kilpailuiden kulut, ei vain sen tuloksekkaan. Siihen aiempaan raviveikkausvertaukseen viitaten.

Meillä on esim. joukkuesarjassa pelaajia, joille se on osa normaalia ammatinharjoitusta. Heidän vieressään on heeboja, joille se ei millään lailla ole, mutta jotka yhtä kaikki saavat vastaavan palkkion.

Petri Pitkänen
Viestit: 171
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 23 Joulu 2018 20:09

Joose Norri kirjoitti:
21 Joulu 2018 21:49
Aiheen käsittely laajenee, kun sitä käsittelee, mutta laajetkoon. Jos golfissa ei saa maksaa rahapalkintoja muille kuin ammattilaisille, tuo se mukavan mielleyhtymän historiaan. 1920-luvulla FIDE yritti kokeilla täysin kuolleena syntynyttä ajatusta ammattilaisista ja amatööreistä. Koko ajatus erottelusta on mieletön shakissa. Ei se tietysti Suomen verottajaa kiinnosta... mutta miten tosiaan sitten nuo muut Riston mainitsemat kilpailulajit jne.

Tuolta golfsivulta silmään osui myös tämä: "Kun kilpailuun osallistumisen kulut voidaan palkinnon arvosta vähentää, ainakin osallistumismaksu ja matkakulut, ei sen arvo useinkaan ylitä ilmoitusvelvollisuutta. Onneksi vain harvoilla on tilaisuus olla useammin palkinnoilla, jolloin kauden aikanakaan ei palkintojen yhteissumma ylitä ilmoitusvelvollisuuden, 100 euroa, rajaa."

Kun freelance-korttikin on historiaa, ja muutenkin, tuo taitaa olla vanhentunutta ainakin osittain. Mutta siis golfissa ei freekortti kai olisi käynytkään, kun taas shakissa se olisi hyvin luonnollista.

Hajanaisia kommentteja nämä. Pidin kyllä selvänä, ettei ilman HETUa voida toimia, mutta ei se estä haaveilemasta järjellisestä systeemistä... tosiaan ne kulukorvaukset. Kun tässä lueskelee tuon tuosta kuinka helppoa taitavan nettirikollisen on HETUa hyväksikäyttää, voisi vaikka arvailla osanottajamäärien rajua laskua joukkuebliksteissä. Tai sitten ehkä lainkuuliaisuus höltyy.
Ammattilais/amatööri jako on Go:ssa, Shogissa, Mah-jongissa ja kiinalaisessa shakissa. Siis ainakin noissa. en tiedä johtaako se parempaan pelin laatuun tms. mutta suljettu ammattilaisliiga tuottaa ammattilaisille ainakin paremman tulotason. Toki tuohon vaikuttaa lmyös autapelien arvostus kyseisissä maissa.

Shakki-ammattilaiseksi luokittautuminen ei välttämättä kaikille ole järkevää. Jos sattuu olemaan työmarkkinatuoelle tai työtön se olis äärimmäisen huono ajatus

Joukkue-Blixitissä palkinnon saa joukkue/seura joten sen palkinnoin ilmoittelu ei kuulune järjestäjälle.

Ilman HETUa ei voi toimia. mutta tulorekisteriin voi ilmoitta weppilomakkeella. En ole vielä tuota kokeillut millään tasolla mutta palkinnot voidaan ilmoittaa jo paikapäällä ja järjestäjän ei tarvitse tallentaa sitä minnekkään omaan rekisteriin

Joose Norri
Viestit: 303
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 29 Joulu 2018 10:51

"Shakki-ammattilaiseksi luokittautuminen ei välttämättä kaikille ole järkevää. Jos sattuu olemaan työmarkkinatuoelle tai työtön se olis äärimmäisen huono ajatus"

Minä kun ajattelin sellaisia asioita että joku voi olla yliopiston professori tai hallinto-oikeuden presidentti, ja toisaalta pelata shakkia samassa suljetussakin turnauksessa maailmanmestarin kanssa - kuten tapahtuu. Nykyisin muutamissa avoimissa turnauksissa maailman huippuja näkee 1500-lukuisten kanssa. Ja niissä on 8-88-vuotiaita, mistä olen tavannut mainita kun puhutaan dopingtesteistä shakissa. Ehkä taas ihan asian ohi.

"Ilman HETUa ei voi toimia. mutta tulorekisteriin voi ilmoitta weppilomakkeella. En ole vielä tuota kokeillut millään tasolla mutta palkinnot voidaan ilmoittaa jo paikapäällä ja järjestäjän ei tarvitse tallentaa sitä minnekkään omaan rekisteriin"

Tämä varmaan saattaisi montaa ilahduttaakin. Itselläni ei ole ongelmaa levitellä HETUani, mikä ei tähän liity.

Jussi Salminen
Viestit: 34
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 29 Joulu 2018 21:45

Petri Pitkänen kirjoitti:
11 Joulu 2018 08:25

En nyt ole tutustunut tähän systeemiin mutta iyse lähtisin siitä että ilmoitus tehdään weppi-lomakkeella kisapaikalla, jolloin ei ole tarvetta tallettaa järjestäjän puolesta hetua mihinkään.
Ilmoituksen tekee siis palkinnon maksaja eli kilpailun järjestäjä. Maksaja tarvitsee henkilötunnuksen niiltä, joille jotain maksetaan. Tämä taitaa vaatia sen, että palkittu antaa henkilötunnuksensa kilpailun järjestäjälle. En tiedä, näkeekö maksaja myöhemmin tietoja tahoista, joille on palkintoja maksanut, mutta joka tapauksessa tämä prosessi sisältää henkilötietojen luovuttamista. Minun epäilyksiäni ei hälvennä, että järjestäjä ei mitään tallentaisi itselleen.

Lisäksi maksajan pitäisi kai jotenkin varmistaa, että palkitun antamat tiedot ovat oikeita. Jatkossa siis kai henkilöllisyystodistus mukaan, jos arvelee pääsevänsä palkinnoille shakkikilpailussa.

Pekka Pietinen
Viestit: 170
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 30 Joulu 2018 15:56

Jussi Salminen kirjoitti:
29 Joulu 2018 21:45
Jatkossa siis kai henkilöllisyystodistus mukaan, jos arvelee pääsevänsä palkinnoille shakkikilpailussa.
Tämä on varmasti hyvä neuvo shakkikisoihin ensi vuonna osallistuville.

Petri Pitkänen
Viestit: 171
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 31 Joulu 2018 16:09

Jussi Salminen kirjoitti:
29 Joulu 2018 21:45
Petri Pitkänen kirjoitti:
11 Joulu 2018 08:25

En nyt ole tutustunut tähän systeemiin mutta iyse lähtisin siitä että ilmoitus tehdään weppi-lomakkeella kisapaikalla, jolloin ei ole tarvetta tallettaa järjestäjän puolesta hetua mihinkään.
Ilmoituksen tekee siis palkinnon maksaja eli kilpailun järjestäjä. Maksaja tarvitsee henkilötunnuksen niiltä, joille jotain maksetaan. Tämä taitaa vaatia sen, että palkittu antaa henkilötunnuksensa kilpailun järjestäjälle. En tiedä, näkeekö maksaja myöhemmin tietoja tahoista, joille on palkintoja maksanut, mutta joka tapauksessa tämä prosessi sisältää henkilötietojen luovuttamista. Minun epäilyksiäni ei hälvennä, että järjestäjä ei mitään tallentaisi itselleen.
Ei näe ilmoittaja ilmoittamisiaan jälkeenpäin. Vain verottaja näkee. Ja jos se HETU:n luovuttaminen tuntuu mahdottomalta silloin pitää vain kieltäytyä palkinnosta.

Pertti Peuraniemi
Viestit: 10
Liittynyt: 19 Syys 2010 21:29
Paikkakunta: Oulu
Seura: OSS

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Pertti Peuraniemi » 26 Tammi 2019 00:52

Kyllä ilmoittaja näkee jälkeenpäinkin omat ilmoittamisensa tulorekisteristä. Miksi ei näkisi? Kyllä meillä (OSS) ainakin näkyy.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 51 vierailijaa