Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Shakki Suomessa ja maailmalla
Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 10 Joulu 2018 16:06

Leo Peltola kirjoitti:
10 Joulu 2018 08:41
Tulorekisteri aiheuttaa turnausten järjestäjille kohtuuttomia lisätöitä.
Jo perehtyminen ja opettelu asiaan vaatii isolta joukolta henkilöitä
yleensä kerran pari vuodessa melkoista vaivaa. Asiaan on shakkiliitolla
yksinkertainen ja tehokas ratkaisu edistää shakin harrastusta ja palvella
jäsenistöä.

Erkki Latvio
Tuollaiseslle palvelulle pitäisi laittaa hinta. ja kun nopeus vaatimus on viisi päivää ja on monenlaista vuosilomaa yms. estettä niin veikkaisin että ei ole kovinkaan realistinen ajatus.

Joose Norri
Viestit: 298
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 10 Joulu 2018 21:29

En nyt oikein tuota hevosvedonlyöntivertausta pidä osuvana. Jos joku ostaa avauskirjan ja onnistuu siitä oppimallaan suoraan voittamaan pelin ja turnauksen, on yhteys täysin selvä. Jos taas saa niillä opeilla laudalle selvän voittoaseman, mutta sitten syöttää daamin, niin samasta panostuksesta ei ollutkaan rahallista hyötyä... Onhan tämä vähän sofisteriaa. Mutta kai se olisi opiskelu hevosten kunnosta sekin sinne päin.

Mutta jos kaikki harrastustoiminta on vähennyskelvotonta, niin mikäpä siinä, mutta tuntuu aika hölmöltä maksaa veroa selvästä persnetosta.

Jussi Salminen
Viestit: 33
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 10 Joulu 2018 22:53

En osaa sanoa, onko seuraava mahdollista tai edes laillista, mutta tässä yksi tapa hoitaa tämä veronmaksu palkintorahoista:

Summat ovat yleensä sen verran pieniä, että niillä ei valtaosalle pelaajista ole erityisempää merkitystä koko vuoden verotuksen kannalta. Siksi tämän voisi hoitaa yksinkertaisesti niin, että järjestäjät maksavat jonkin tasasuuruisen prosentin jakamistaan palkinnoista liitolle, joka sitten välittää tämän könttäsumman verottajalle ilman sen kummempia erittelyjä siitä, kuka yksittäinen verovelvollinen on minkäkin summan saanut. Tämä vaatinee asiasta sopimista verottajan kanssa, mutta koska kokonaisuudessa puhutaan varsin pienistä summista ja koska monilla kilpailuja järjestävillä ei välttämättä ole osaamista tällaiseen paperisirkukseen, saattaisi tässä olla mahdollisesti saavutettavissa jonkinlainen sopuratkaisu. Liitto ei tietysti voi ohjeistaa jäsenyhdistyksiään rikkomaan lakeja, mutta voi asioita silti yrittää saada vähän helpommin tehtäviksi.

Puhun vain omasta puolestani, mutta kaikki ehdotukset, jotka sisältävät palkitun pelaajan henkilötunnuksen antamisen turnausjärjestäjille, ovat kuolleena syntyneitä. SuomiSportin tietoturvaa en epäile, turnausjärjestäjiin minulla ei tässä asiassa ole yhtä paljon luottoa.

Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Joulu 2018 08:23

Joose Norri kirjoitti:
10 Joulu 2018 21:29
En nyt oikein tuota hevosvedonlyöntivertausta pidä osuvana. ... Onhan tämä vähän sofisteriaa. Mutta kai se olisi opiskelu hevosten kunnosta sekin sinne päin.

Mutta jos kaikki harrastustoiminta on vähennyskelvotonta, niin mikäpä siinä, mutta tuntuu aika hölmöltä maksaa veroa selvästä persnetosta.
Se ei ole osuva tosin eripäin kuin luulet
- Suomessa on huikeasti enemmän ihmisiä jotka tienaavat elantonsa kokonaan tai merkittävältä osin hevosvedonlyönnillä kuin shakin pelaamisella. Joten se on legiimi ansaintakeino. Shakissa pelaamalla eläminen vaatis varmaan sellaista 2700 eloa ja elämistä jossain toisessa maassa.
- Ne hävinneet vedot ovat voiton kannalta aivan yhtäoleellisia kuin se osunut. Ammattipetsarin unelman on hevonen, jonka voiton mahdollisuus on noin kerran kolmesta ja kerroin neljä. pari sellaista ylikerrointa illassa pitää miehen leivässä. Totossa tämä ei ole enää ongelma koska laji on arpajaisveron parissa


On se hölmää mutta toisaalta syntynyt tulo on minimaalista. Jos sinä vaikka voittat tammershakin turnauksen niin vähennyskelpoista olisi matkat tampereelle julkisen liikenteen tariffein ja yöpyminen+ osallistumismaksu (lisenssiä verottaja tuskin hyväksyisi). Sellaisesta normi 150-200€ ykköspalkinnoista ei käteen jäisi muuta iloa kuin täytellä veroilmoistusta tän pikkuvoiton osalta. Suomen verottaja on aikalailla liian pedantti mutta minkäs teet

Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Joulu 2018 08:25

Jussi Salminen kirjoitti:
10 Joulu 2018 22:53

Puhun ain omasta puolestani, mutta kaikki ehdotukset, jotka sisältävät palkitun pelaajan henkilötunnuksen antamisen turnausjärjestäjille, ovat kuolleena syntyneitä. SuomiSportin tietoturvaa en epäile, turnausjärjestäjiin minulla ei tässä asiassa ole yhtä paljon luottoa.
En nyt ole tutustunut tähän systeemiin mutta iyse lähtisin siitä että ilmoitus tehdään weppi-lomakkeella kisapaikalla, jolloin ei ole tarvetta tallettaa järjestäjän puolesta hetua mihinkään.

Jouko Äijälä
Viestit: 9
Liittynyt: 02 Kesä 2010 13:59

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Jouko Äijälä » 11 Joulu 2018 09:37

Lait säädetään ja niitä myös muutetaan eduskunnassa, mutta niiden soveltamisohjeisiin ja tulkintaan voidaan yrittää vaikuttaa neuvottelemalla tällaista päätösvaltaa omaavien viranhaltijoiden kanssa ilmeisten epäkohtien korjaamiseksi. Shakkiliiton virallisiin turnauksiin osallistuvat pelaajat katsotaan nykyisin urheilijoiksi (vrt. SuomiSport ym.) ja tulojen ilmoitusvelvollisuus koskee heitä yhtä lailla riippumatta siitä, ovatko he ammattipelaajia vai harrastetelijoita tai jotain siltä väliltä. Olisi johdon- ja oikeudenmukaista, että he tällöin olisivat myös verovähennysten suhteen keskenään samassa asemassa. Ymmärrän periaatteen, että saavutetusta voitosta verotetaan, mutta vaikeampi on käsittää verovelvollisuutta toiminnasta, jossa on jääty tappiolle. Raviveikkaukseen osallistuminen - tapahtuupa se sitten paikan päällä tai netissä - ei vielä tee kenestäkään urheilijaa.

Jouko Äijälä

Aleksi Olander
Viestit: 365
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 11 Joulu 2018 11:29

Leo Peltola kirjoitti:
10 Joulu 2018 08:41
Tulorekisteri aiheuttaa turnausten järjestäjille kohtuuttomia lisätöitä.
Jo perehtyminen ja opettelu asiaan vaatii isolta joukolta henkilöitä
yleensä kerran pari vuodessa melkoista vaivaa. Asiaan on shakkiliitolla
yksinkertainen ja tehokas ratkaisu edistää shakin harrastusta ja palvella
jäsenistöä.

Jokaisesta turnauksesta lähetetään liitolle kilpailuraportti. Laajentamalla
raporttia siten, että siinä mainitaan myös kilpailun palkitut pelaajat.
Heistä tarvitsee ilmoittaa vain nimi, seura ja palkinnon suuruus euroina.
Shakkiliitto voi sitten yleensä alkuviikon ma-to aikana ilmoittaa
tulorekisteriin tarvittavat tiedot. Liittohan saa tarvittavat henkilötiedot
Suomi-sport tietokannasta. Viikoittain ilmoitettavien tietojen lukumäärä
on n. 6-20 pelaajaa. Menettelyn tultua opeteltua ja hiottua siitä voi
selviytyä alle tunnissa ja sen voi hoitaa kuka hyvänsä liiton toimi-
henkilöistä.

Tulorekisteri voi tuntua kovin pikkumaiselta, mutta se on tarpeen kun
porsaanreikiä veron välttämiseen kyllä muuten löytyy. Suomen verottaja
on kyllä hyvin joustavakin, joten shakkiliiton pitäisi harkita keskustelua
verottajan kanssa pienten kannustusten probleemasta. Liitollahan oli
vuosisadan alussa menetelmä, jossa minäkin ilmoitin turnauksesta aiheutuneet
kustannukset liitolle, jonka ei sitten tarvinnut suorittaa ennakonpidätystä.
Tähän ei ehkä löydy apua Olympiakomitealta, joka on kuitenkin enemmän
suurten palkintojen ja palkkioiden yhdistys.

Erkki Latvio
En ole asiaan riittävän perehtynyt, jotta osaisin tätä ajatusta muutoin kuin yhden teknisen ongelman kohdalla kommentoida. Suomisportin ominaisuudet muuttuivat alkuvuodesta, ja liittokaan ei enää pysty näkemään lisenssipelaajien henkilötunnuksia rekisteristä. Sitä käytetään vain rekisteröitymisvaiheessa henkilön yksilöimiseen ja varmentamiseen, jonka jälkeen sitä ei saa järjestelmästä ulos.

Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Joulu 2018 15:10

Ja se on hyvä että sitä tunnusta ei saa ulos. Toinen ongelma on riittävän iso sekin. Verotus on henkilökohtaista. eli ei liittoo voi maksaa kenenkää puolesta millään könttäsopimuksella veroja. Laki ei siihen taivu jolloin ei siihen verottajakaan taivu.

Ulkomaalaisten pelaajinen osalta lähdeveron pidättäminen varmaan onnistuu, mutta paljon muu ei

Petri Pitkänen
Viestit: 169
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Joulu 2018 15:18

Jouko Äijälä kirjoitti:
11 Joulu 2018 09:37
Lait säädetään ja niitä myös muutetaan eduskunnassa, mutta niiden soveltamisohjeisiin ja tulkintaan voidaan yrittää vaikuttaa neuvottelemalla tällaista päätösvaltaa omaavien viranhaltijoiden kanssa ilmeisten epäkohtien korjaamiseksi. Shakkiliiton virallisiin turnauksiin osallistuvat pelaajat katsotaan nykyisin urheilijoiksi (vrt. SuomiSport ym.) ja tulojen ilmoitusvelvollisuus koskee heitä yhtä lailla riippumatta siitä, ovatko he ammattipelaajia vai harrastetelijoita tai jotain siltä väliltä. Olisi johdon- ja oikeudenmukaista, että he tällöin olisivat myös verovähennysten suhteen keskenään samassa asemassa. Ymmärrän periaatteen, että saavutetusta voitosta verotetaan, mutta vaikeampi on käsittää verovelvollisuutta toiminnasta, jossa on jääty tappiolle. Raviveikkaukseen osallistuminen - tapahtuupa se sitten paikan päällä tai netissä - ei vielä tee kenestäkään urheilijaa.

Jouko Äijälä
Verottaja on varsin hankalaneuvottelukumppani. Ja tiukka. Ja urheilija statuksella ei ole mitään tekemistä verotuksen kanssa paitsi jos urheilutulorahastoidaan ja sieltä nostetaan rahaa vain valmentautmiskuluihin. Oleellista on onko kysy tulonhankinnasta, ja jos ei niin kyse on harrastuksesta. Jos tuohon haluaa muutoksen ei lain muutosesitystä rustaamaan.

Sinänsä tämä on hyvin shakki spesifi ongelma. Ei normaali urheilukisoissa ole rahapalkintoja. Paitsi ammattilaistasolla. Painin/Judon/yleisurheilun .. SM kisoissa voittaja saa kädenpuristuksen lisäksi myös mitalin. Yleisömaratoneilla tulee tavarapalkintoja jotka ovat verotuksessa paljon helpompia kun ne arvostetaan käypään hintaan eli siihen hintaan millä ne saisi myytyä = 0 noin yleensä


Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ari Sieranoja, Sampsa Nyysti ja 49 vierailijaa