Shakkilinkit ja Universal Rating System

Shakki Suomessa ja maailmalla
Petri Pitkänen
Viestit: 159
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 09 Marras 2018 17:24

isot pumpsahdukset eivät ole indikaattori suuntaan toiseen luokitussysteemissä. Mutta URS käyttää max-likelihood-estimaattia olettaen jonkin jakauman pelaajan nykyvahvuudelle. Liläksi kun se arvio luokitukseen liittyvää epävarmuutta algorimilla eikä FIDE:n käsikirjalla niin siinä ei tule tuollaista jäähdyttelijän hidasta liukua.

URS algoritmit eivät ole julkisia mutta vahvuuslujen arvioinnista on papereita jo -30 luvulta joten aikapaljon voi arvata. Tuossa tuon tyylisen systeemin perusmatematiikka. Vain pikudetaljit muuttuu
http://personal.psu.edu/drh20/papers/bt.pdf

Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 101
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 09 Marras 2018 17:44

Petri Pitkänen kirjoitti:
09 Marras 2018 17:24
isot pumpsahdukset eivät ole indikaattori suuntaan toiseen luokitussysteemissä.
Tästä voidaan varmasti olla montaa mieltä.
Petri Pitkänen kirjoitti:
09 Marras 2018 17:24
URS algoritmit eivät ole julkisia mutta vahvuuslujen arvioinnista on papereita jo -30 luvulta joten aikapaljon voi arvata.
Tuo onkin selvä ongelma tämän hetken URS:ssa - missään ei kerrota edes pelimäärää, mihin luku perustuu. Odotan innolla URS:n kehittymistä.

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 09 Marras 2018 22:42

Petri Pitkänen kirjoitti:
09 Marras 2018 11:47
Jari Järvenpää kirjoitti:
08 Marras 2018 12:36
Henrik Järnström kirjoitti:
08 Marras 2018 12:20
Minä haluan vain että myös URS linkki otettaisiin käyttöön.

Tämä ei tarkoita että URS luku olisi parempi kuin eloluku.

Sitten toinen asia: Virossa pelataan paljon pikapeli- ja nopean shakin turnauksia, jotka vaikuttavat elolukuihin (ja Viron lukuihin).
Suomessa ei valitettavasti noudateta FIDEn sääntöjä, ja FIDE-pelejä ei siksi ole paljon. Tämä on osasyy vahvuuslukueroihin.
Niin, en koskaan ole ymmärtänyt, että miksei vain matkita FIDEn shakkisääntöjä, koska niin olisi lopulta kustannustehokkainta ja helpointa? Pikapelisääntöjäkin on viilattu tosi moneen kertaa.
URS on perusmatematiikaltaan ylivoimaninen Elo:oon verrattuna ja siksi varmastitarkempi. Varsinkin jos vahvuutta arviodaan suhteellisen pienestä pelimärästä

Pikapelisäännöissä on FIDE:llä joitan pikku juttuja kuten että ekaan virhesiirtoon ei häviä. En tiedä saako tuon muutta kilpailun erityismääräyksillä. Toi sääntö edellyttää huomattavan isoa toimitsijamäärää säätämään kelloja. Mutta periaatteessa on aivan hölmöä että on kansallisia sääntöjä kansainvälissä kilpailujajissa
Petrille sellainen kanta, että mielestäni ymmärsit hieman väärin. Miksi pitäisi ylipäätänsä laskea mukaan pienet pelimäärät rapid- ja blitz-peleistä vaikuttamaan yhtään mihinkään, kuten URSiin esim. Suomessa? Ei noita muita kuin klassisen peli elopelejä ole riittävästi, joten ei sotketa rapid- ja blitz-pelejä mukaan. Ei riitä, että on parempi ja tarkempi, vaan pitää olla riittävän tarkka. Ja Suomen tilanteessa tuskin mikään kaava voi toimia, jossa mukana ovat rapid ja blitz.

Pitää saada ensin niitä vastaavia turnauksia Suomeen, jotta pelimäärät kasvaa. Katsotaan vasta sitten tilannetta uudestaan.

Jussi Salminen
Viestit: 20
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 09 Marras 2018 23:01

Jari Järvenpää kirjoitti:
08 Marras 2018 12:36
Niin, en koskaan ole ymmärtänyt, että miksei vain matkita FIDEn shakkisääntöjä, koska niin olisi lopulta kustannustehokkainta ja helpointa?
Minä taas ymmärsin Suomen omien pikashakkisääntöjen tarpeellisuuden heti, kun havaitsin, että SM-blixtit on kilpailu, jossa on 600-700 pelaajaa ja 2-4 tuomaria ja että FIDEn sääntöjä laadittaessa ei ehkä ole tämmöiset kisat olleet mielessä. FIDEn matkiminen SM-blixteissä saattaisi olla helppoa, mutta helppous liittyy kyllä silloin johonkin muuhun kuin kilpailun sujumiseen.

Petri Pitkänen
Viestit: 159
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 11 Marras 2018 11:42

Jari Järvenpää kirjoitti:
09 Marras 2018 22:42

Petrille sellainen kanta, että mielestäni ymmärsit hieman väärin. Miksi pitäisi ylipäätänsä laskea mukaan pienet pelimäärät rapid- ja blitz-peleistä vaikuttamaan yhtään mihinkään, kuten URSiin esim. Suomessa? Ei noita muita kuin klassisen peli elopelejä ole riittävästi, joten ei sotketa rapid- ja blitz-pelejä mukaan. Ei riitä, että on parempi ja tarkempi, vaan pitää olla riittävän tarkka. Ja Suomen tilanteessa tuskin mikään kaava voi toimia, jossa mukana ovat rapid ja blitz.

Pitää saada ensin niitä vastaavia turnauksia Suomeen, jotta pelimäärät kasvaa. Katsotaan vasta sitten tilannetta uudestaan.
Juu URS vähiten mielenkiintoinen osuus on pika ja nopean pelinupottaminen samaan lukuun. Mutta ymmärän miksi niin on haluttu tehdä. Koska vahvuuksien pilkominen kolmeen lukuun voi johtaa helposti siihen se luku ratkotaan käytännössä yhdessä turnauksesa vuosittain. Meillä on tosi vähän edes PELO kelpoisia kisoja

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 12 Marras 2018 18:01

Petri Pitkänen kirjoitti:
11 Marras 2018 11:42
Jari Järvenpää kirjoitti:
09 Marras 2018 22:42

Petrille sellainen kanta, että mielestäni ymmärsit hieman väärin. Miksi pitäisi ylipäätänsä laskea mukaan pienet pelimäärät rapid- ja blitz-peleistä vaikuttamaan yhtään mihinkään, kuten URSiin esim. Suomessa? Ei noita muita kuin klassisen peli elopelejä ole riittävästi, joten ei sotketa rapid- ja blitz-pelejä mukaan. Ei riitä, että on parempi ja tarkempi, vaan pitää olla riittävän tarkka. Ja Suomen tilanteessa tuskin mikään kaava voi toimia, jossa mukana ovat rapid ja blitz.

Pitää saada ensin niitä vastaavia turnauksia Suomeen, jotta pelimäärät kasvaa. Katsotaan vasta sitten tilannetta uudestaan.
Juu URS vähiten mielenkiintoinen osuus on pika ja nopean pelinupottaminen samaan lukuun. Mutta ymmärän miksi niin on haluttu tehdä. Koska vahvuuksien pilkominen kolmeen lukuun voi johtaa helposti siihen se luku ratkotaan käytännössä yhdessä turnauksesa vuosittain. Meillä on tosi vähän edes PELO kelpoisia kisoja
Mun mielestä PELO-luvuissa eikä siinä, että joukkueblikstit määrävät luvun usein vuodeksi, ole mitään vikaa. Tilanne kun kuitenkin on se, että n. 700 blikstaajasta moni pelaa blikstien lisäksi korkeintaan JSM:tta. Pääasia on, että blikstit tuo porukkaa kokoontumaan kerran vuodessa suurtapahtumaan. Se on se tärkein asia, luvun heilahtelu on selvästi pienempi paha. Täydellisyyttä on turha tavoitella. Vielä huonompi tilanne olisi, että kehittyvät pelaajat eivät saisi nostettua PELOa, jos muutokset olisivat pienempiä.

Joitakin PELOkelpoisia turnauksia on, kuten Tampere-Turku -blikstiottelu, Porin blikstit, Helsingin pikapelit ja taisi olla muutama muukin. Mutta olisi mielestäni outoa odottaa, että 700 pelaajasta edes puolet pelaisi noissa, jotta luvut muuttuisivat kahteen kertaan.

Martti Hamina
Viestit: 5
Liittynyt: 25 Syys 2018 09:59
Paikkakunta: Joutsa
Seura: Hartolan Shakkikerho

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Martti Hamina » 03 Joulu 2018 13:50

Henrik käynnisti hyvän keskustelun. Lähdetään siitä, että liitto ylläpitää virallisia linkkejä.
Minusta Henrikin ehdottamaan linkin voisi laittaa shakki.net palvelimelle.
URS-luku on olemassa ja olisi hyvä, että siihen olisi linkki yleisiltä shakkisivustoilta.

On kokonaan toinen asia, onko meillä shakki.net palvelinta käytössä. Minä en ole päässyt
(2-3.12) Shakki.net palvelimelle, jossa on mm. selolista, jsm-tuloksia, kerhojen www-sivuja.
Miksiköhän shakki.net on ollut alhaalla pari päivää?

T. Martti

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 35 vierailijaa