JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

vanha jäärä

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja vanha jäärä » 13 Maalis 2011 23:24

Lahden Shakin joukkueiden peluutuksista löytyy itse asiassa jo kauden aikana hyvin kyseenalaista toimintaa, mutta vastalauseiden aika niitä kohtaan lienee ohi. Karsintajoukkueiden kokoonpanoa koskevan vastalauseen tekoon ei enää ole paljon aikaa, mutta mielestäni toiminta on sellaista, että sitä ja pohjana olevia uusia sääntöjä (kahdeksan pelaajan joukkue koostetaan viisipelaajaisen kauden pohjalta)kannattaisi tarkastella enemmänkin tulevaisuutta ja sääntöjen tarkistusta varten.

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 13 Maalis 2011 23:44

Moro!

En ota kantaa Laden peluutuksiin kauden aikana, kun en tiedä, mikä niissä olisi ollut ongelma. Vanhan jäärän kirjoitus onneksi selvitti minulle, miksi poikkeuksellinen menettely on puolusteltavissa. Eli ykkösen karsinta pelattiin tosiaan 8-miehisen joukkuein, vaikka sarja oli 5-miehinen.

Eli siinä oli se järki, jota jo peräänkuulutin...

Terv.

Jaska

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 14 Maalis 2011 10:12

Joo, ehdottamasti samaa mieltä, että pykäliä on kierretty vääryydellä. Sama oli jo kauden aikana, kun LahS1 pelasi 4.-5.12 viikonlopun aikana pelinsä ja mukana oli LahS2:n pelaajia/pelaaja, (en nyt muista ihan tarkkaan) joka pelasi LahS2:n joka pelin samoin kuin LahS1:n joka pelin!? Ja molemmissa karsinta peleissä, niin taisi tulla 12sarjapeliä, kun minun käsityksen mukaan maksimi olisi ollut 6peliä. No tietysti, jos kukaan ei tee protestia niin "kärsiköön" ja "olkoon hiljaa!"

Niki Paajala
Viestit: 232
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:05
Paikkakunta: Vantaa
Seura: Pässi

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Niki Paajala » 14 Maalis 2011 10:25

Lahden ykkösjoukkueen lohkosta jäi Lappeenranta pois, joten siellä oli vain neljä peliä. Ainakin Markku Sipilän tulos tämän kauden JSM-peleistä näyttäisi olevan varsin komea 9/11 (+8 =2 -1). Neljä peliä ykkösessä, viisi kakkosessa ja kummankin joukkueen karsintapelit päälle.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 14 Maalis 2011 10:48

Onnittelut mitalistitiimeille! Näin pelaajan näkökulmasta seuraava kausi tulee olemaan mielenkiintoisempi, kun sekä TuTS että OSS tulevat liigaan. Mielenkiinnolla seuraan miten Ossit pärjäävät liigassa, kun käsittääkseni moni heistä ei ole pelannut paljoa liigapelejä.

Pakka uusiksi ja erilaiset käänteet sekä erilaisia pelejä.

Toivo Pudas
Viestit: 3057
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 14 Maalis 2011 11:02

Myös Ruotsin Elitserienin loppupelit pelattiin viikonloppuna. Siellä oli mm Aleksander Volodin Vikingin joukkueessa.

Mielenkiintoisia olivat Allsvenskanin virtuaalijoukkueet:

1.2 I allsvenska serien kan en klubb delta med ett eller flera lag, utom i Elitserien. I
Elitserien får en klubb endast representeras av ett lag.

1.3 En allsvensk allians är en fiktiv klubb som endast används för allsvenskt spel. En
allsvensk allians kan delta med ett eller flera lag i allsvenska serien.

1.4 En sådan fiktiv klubb med enda syfte att delta i allsvenska serien kan också
skapas av exempelvis aktiebolag eller annan associationsform. Vilka spelare som
kan spelarregistreras för en sådan klubb regleras i §4.1.6, på samma sätt som för
allsvenska allianser.

JK. Elitserienissä siirrytään 12 joukkueesta kymmeneen ensi kaudella!

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 14 Maalis 2011 13:24

Alun alkaen hieman ihmetystä herätti se miksei LahS1, LahS2 ja LahS3 voi pelata karsinta otteluita samana päivänä, jokaisella joukkueella, kun oli vielä kotiottelu. Jos Lahti oli anonut siirtoa kahdelle ottelulle esim. tilojen ahtauden tai muun sellaisen syyn takia, niin se pitäisi mielestäni mainita. Nyt jäi vähän outo kuva siitä, kuka siirsi Lahs2:n ja LahS3:n ottelut sunnuntaille. JSM toimikunta vai LahS? Lyhyt perustelu ei olisi pahitteeksi. Jos kaikki ottelut olisi pelattu lauantaina näin ei olisi käynyt! JSM:n pysyvät kilpailumääräykset ovat aika yksiselitteiset: Kohta 4.2 Pelioikeus Pari oleellisinta lainausta sanoo: Samalla kierroksella pelaaja saa pelata vain yhdessä joukkueessa. Samalla kierroksella tarkoitetaan otteluohjelmassa samaksi päiväksi määrättyjä otteluja. Väärässä pöytäjärjestyksessä tai muuten yllä olevia sääntöjä rikkovasta pelaamisesta tuomittaan kyseinen peli ja sitä alemmat pelit häviöiksi. Lainaus päättyi. Nyt se on siis kiinni siitä, miten vastajoukkueet reagoivat. Protesti on tehtävä 2päivän kuluessa ottelun päättymisestä, jos meinaa sen tehdä. JSM säännöt ovat kaikkien luettavissa, jos niitä ei ymmärretä kysyykää joltain, joka tietää miten asiat ovat. Meillä on ollut hankaluuksia kyseisen kauden aikana saada joukkueita kasaan, kun otteluja on siirtynyt Eurooppa cupin takia ja on ollut pelaajia jotka ovat jo pelanneet jonkun ottelun toisessa joukkueessa ja näin ovat olleet "pelikelvottomia"!

TJS

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja TJS » 14 Maalis 2011 13:57

JSM-kilpailun erikoismääräyksissä sanotaan seuraavasti:
"6. Protestit
Oikeus tehdä vastalause pelin tapahtumista tai virheellisestä kokoonpanosta on ainoastaan vastajoukkueella tai saman lohkon joukkueella. Vastajoukkueen kokoonpanoa koskeva vastalause on ilmoitettava JSM-kilpailutoimikunnalle 2 vrk kuluessa ottelun päättymisestä."

Nähdäkseni kilpailun tuomarin (ja/tai kilpailutoimikunnan) oikeutena on aina kuitenkin mahdollisuuksien mukaan valvoa, että sääntöjä ja kilpailumääräyksiä noudatetaan vaikka varsinaista protestia ei kukaan tekisikään. Muussa tapauksessa on vaarana joutua jatkossa suoranaiseen sekamelskaan, kun joukkueet alkavat kokeilla rajoja, kuinka paljon sääntöjä voi ilman seurauksia kiertää venyttää tai peräti rikkoa ja saada näin omalle kerholle jotakin hyötyä.

PS: Netin käyttöä kilpashakissa perusteltiin monissa kirjoituksissa shakin pelaajien korkealla moraalilla ja sillä, ettei väärinkäytöksiä Suomessa todennäköisesti tapahdu. Vaikka itse asia näissä LahS-karsintapeleissä onkin eri, niin jo näin pian tuli ilmi tapaus, jossa on ainakin hiukan aineksia pohtia hyväksyttävän toiminnan periaatteita...

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 14 Maalis 2011 14:04

Moro!

Ruotsissa lie ollutkin erikoinen tsydeemi, kun ylimmällä tasolla pelaa 12 joukkuetta ja seuraavalla 10?! Molemmat ovat olleet kuitenkin valtakunnallisia tasoja. Nyt taisivat vaihtaa ne lukumääräisesti toisinpäin.

Minusta myöskin Suomessa liigan ja ykkösdivarien joukkueiden lukumäärien suhde on ensi kaudella turhan lähekkäin 12/16, mutta näillä mennään! Taisi Timo jo laskeakin, että ykkösessä on 9 joukkuetta kirkolta ja 7 muualta. On siinä arpomista, kuka kirkonkyläläisistä joutuu "kuolemanlohkoon".

Muutama vuosi sitten sain menemään läpi ns. Pohjoislohkon jaon kahtia(aikamoisen nahinan jälkeen, pakko myöntää), puoliskojen parhaat ja huonot kohtasivat loppupeleissä. Ei sitä tainnut monikaan rakastaa, mutta idea on vapaasti käytettävissä...Syksyllä kolme kierrosta. Kaksi parasta finaaliin ja kaksi huonointa karsintasarjaan, alkukilpailujen tulokset mukaan eli keväälle jää kaksoiskierros sopivassa pelipaikassa helmikuussa. Parhaat ja huonoimmat seuloontuu esiin, keskelle jääneet ovat ehkä hieman sattumanvaraisessa järjestyksessä, mutta väliäkö hällä.

Ikävää on, että entinen(?) mahtiseura PSY tipahti peräti kakkoseen, toivottavasti intoa riittää silti Veikolla ja kumppaneilla jatkossakin.

Terv.

Jaska

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM-päätösviikonloppu 12.-13.3.2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 14 Maalis 2011 14:37

Pääesikunnan tuomiokirkkoalueelta on ollut noin 50% kate kyllä 1992 syksystä lähtien kun sarjatasojen nimistö muutettiin sarjoista divisiooniksi. Pahimmoilleen HSL-alueen joukkueilla on ollut enemmistö niin SM-liigassa kuin 1.divarissakin vaikka divari oli välillä 24 joukkueen kilpailuna.

Nyt SM-liigaan palasi vanha liigatuttava TuTS, joka vieraili vain kauden divarissa sekä jo useita vuosia lähellä nousua ollut OSS, joka nousu nyt tapahtui lopultakin täysin pistein. Karsinnasta saadaan mahdollisesti "sammuva" entinen Suomen mestari SSK tai sitten joitakin kertoja liigakarsinnassa ollut Klubin kakkosjoukkue eli kaksi ensi kaudella putoavaa mitkä sitten ovatkaan, niin aika kova joukkue putoaa, eli silti selkästi kovempi mitä divarissa ovat "kestojoukkueet".

12 joukkueen liiga on tällä hetkellä olevissa Suomen joukkueiden "voimasuhteissa" paras ratkaisu. Jo mennyt kausikin osoitti että seurojen ykkösjoukkueet ovat erittäin tasaisia. Kakkosjoukkueiden salliminen pääsarjassa on sitten toinen asia, mutta kokemus on osoittanut sen, että kovasta taistelusta huolimatta sellaiset ovat väärässä sarjassa.

Seurojen "kilpavarustelukin" saattaisi olla vähän tasaisempaa, jos liigassa sallittaisiin vain ykköset. Nykysäännöt sallivat kakkosetkin joten niillä mennään jos nousevat.

Esimerkiksi MatSK/2 joukkueen viimeistä pöytää pelasi päätöskierroksella uusin Helsingin mestari Daniel Ebeling. Hän ehkä olisi mahtunut muutenkin lähes kaikkiin liigajoukkueisiin kasipöydälle (=tällä hetkellä).

Nämä ovat hankalia asioita katsotaan sitä pelaajien, seurojen tai sarjan itsensäkin kannalta. Minä en näe suurta ongelmaa (verrattuna vaikka Ruotsiin 12+10) meidän 12+16 systeemiin joka ensi kaudella pelataan. Liigassa tulee todella kova taistelu ainakin putoamisesta ja myös mestaruudesta lähes varmasti taistelee ainakin kaksi joukkuetta päätöskierrokseen saakka.

Kuvitelkaa jos oltaisiin pelattu viime vuoden säännöillä eli viimeinen putoaa ja toiseksi viimeinen joutuu karsintaan (7 joukkuepistettä!) ja sitten yksiosaisessa karsinnassa pudonnut 1.divarin joukkueista joko TuTS tai OSS:lle. Ei vaikuttaisi kovin toimivalta sarjalta?!

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa