Kolmen siirron mattien lukumäärä

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 19 Maalis 2017 16:34

E.Bonsdorffilta on seuraava tehtävä.
Mikä on kaikkien valkean 3. siirrossa mattiin päättyvien pelien lukumäärä ?

Avatar
Jari Torkkola
Viestit: 110
Liittynyt: 26 Heinä 2010 22:54
Paikkakunta: Tampere
Seura: PSY

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Torkkola » 21 Maalis 2017 00:18

Avataan peli luvulla 92.
Kuvataan muunnelmat, kun selviää ollaanko oikealla hehtaarilla ...

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 21 Maalis 2017 17:30

JTorkkola - sanotaanko niin, että lukema huomattavati suurempi.

Veikko Valo
Viestit: 102
Liittynyt: 26 Touko 2010 17:36

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Veikko Valo » 21 Maalis 2017 18:41

Valistunut arvaus: 347 kolmen siirron mattia.

Palle
Viestit: 39
Liittynyt: 14 Heinä 2010 22:53
Paikkakunta: Oulu
Seura: OSS

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Palle » 21 Maalis 2017 19:15

Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 22 Maalis 2017 14:13

Valistunut arvio on oikein.
Mustan siirrot:
f6+g5 76 kpl
f5+g5 77 ( 1 ol )
g5+f6 76
g5+f5 76
f6+h6 4
f6+h5 4
h6+f6 4
h5+f6 4
f6+h6 2
f6+h5 2
f5+h6 2
f5+h5 2
h6+f6 2
h6+f5 2
h5+f6 2
h5+f5 2
f6+g5 2
f5+g5 2
g5+f6 2
g5+f5 2
e5+Ke7 2
Yht. 347 kpl

Palle
Viestit: 39
Liittynyt: 14 Heinä 2010 22:53
Paikkakunta: Oulu
Seura: OSS

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Palle » 22 Maalis 2017 16:40

Palle kirjoitti:Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?
No, tietenkin unohtui f6 + h5 -vaihtoehto pois (12 mattia).

Boris
Viestit: 246
Liittynyt: 12 Joulu 2011 17:26
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Boris » 22 Maalis 2017 17:22

Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?

Niki Paajala
Viestit: 227
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:05
Paikkakunta: Vantaa
Seura: Pässi

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Niki Paajala » 22 Maalis 2017 19:13

Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?
Jos olen tulkinnut oikein, niin esimerkiksi "e5 + Ke7 (2 mattia)" tarkoittaa, että ratkaisut ovat

(1) 1. e3 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X
(2) 1. e4 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X

jolloin valkean molemmat avaussiirrot on huomioitu kokonaisratkaisujen määrässä.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."

Palle
Viestit: 39
Liittynyt: 14 Heinä 2010 22:53
Paikkakunta: Oulu
Seura: OSS

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lukematon viesti Kirjoittaja Palle » 22 Maalis 2017 19:18

Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?
Olet ihan oikein ymmärtänyt. Täydellinen vastaus olisi kuitenkin hyvin pitkä ja kuiva, joten sitä ei kuitenkaan kukaan jaksaisi lukea saati kirjoittaa. Itse yritin selvittää ensin mustan mahdolliset siirrot, koska niitä on selvästi vähemmän kuin valkean mahdollisuuksia ja sitten miettiä erilaiset valkean siirrot siihen. Nämä osatulokset sitten esitin vastauksessani.

Esim. mustan pelatessa f5 + h6 erilaiset matit ovat.
1. e3 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e4 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e3 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X
1. e4 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X

Ihan kaikissa tilanteissa ei kuitenkaan ole sama, aloittaako e3 vai e4.

Esim. 1. e3 f6 2. Ld3 h6 3. Lg6X, mutta sama idea ei tietenkään toimi 1.e4:llä.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa