JSM 2010-2011

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 26 Elo 2010 08:39

Kysymys koskien edustusta JSM-joukkueessa: Pelaaja pelaa joukkueessa ilman lisenssiä, luulisi olevan helppo tarkastaa, mutta miten? Selolistalla ei näy ne, jotka ovat maksaneet joukkuelisenssin tai kilpailu kohtaisen lisenssin! Entä mitkä ovat sanktiot? Sitten vähän spekulaatiota tulevasta kaudesta. Peräpään taistelun hoitanevat JoeSK ja MatSK2, mutta sitten kärki kamppailut tulevat olemaan mielenkiintoiset ja kaikilla muilla on sanansa sanottavana siinä. Todennäköisesti EtVaS ei voita tänä vuonna (se olisi 3 mestaruus putkeen), vaikka tietysti toivon, että voittaisi! :) Luulen, että TammerSh,MatSK ja Velhot ovat EtVaSin ohella mestaruus taistelussa. Tuntuu siltä, että kuka saa jalkeille aina lähes parhaan joukkueen se on vahvoilla. Todennäkoisesti edellisestä lauseesta johtuen tulee ristiin pelaamisia ja kaikille joitakin pistemenetyksiä. JSM-kauden odotuksin Arto

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 02 Syys 2010 22:56

Joukkuelisenssi olisi kätevää olla vaikka J merkillä ellei perusmerkkiä L satu olemaan listalla. Mutta mitä enemmän keksimme kaikenlaisia merkistöjä lisää, sitä vaikeammaksi menee harrastuspohjaisen toimintamme seuraaminen sekä tapahtumien järjestäminen. Harrastuspohjaisessa toiminnassa taitaa aika usein valvonta tapahtua jälkijättöisesti, eli oletuksena on kaikkien noudattavan sääntöjä tunnollisesti.

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 03 Syys 2010 08:47

Kysymys oli asetettu siksi, että saman lohkon joukkueethan voivat tehdä protestin, jos pelaajalla ei ole peli oikeutta. Lisenssiä ei siis pysty tavallinen "matti meikäläinen" tarkastamaan tälläisissä joukkuekisoissa, niin olin ymmärtäväni! No jos oikein tulkitsen sääntöjä ilman peli oikeutta pelaava ja sitä alemmat pöydät tuomittaisiin häviöiksi?? Toivon tietysti, että kaikilla on lisenssi lunastettuna kisan alkaessa. Loppujen lopuksi se on meidän kaikkien yhteinen hyöty!

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 03 Syys 2010 10:36

Moro!

Ainakin takavuosina lisenssimaksuja krävittiin vasta pitkään kauden jo päätyttyä. En tiedä nykyistä käytäntöä, onko tahti kiihtynyt?

Terv.

Jaska

arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 03 Syys 2010 12:32

Joo näinhän se on ollut muutamia vuosia sitten(nimimerkki kokemusta on, mutta nyt olen "parantanut" tapani). :roll:

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 04 Syys 2010 12:51

Meidän shakkiväen on hyvä muistaa sellainenkin asia, että on aika pieniä seuroja joilla saattaa olla 1-2 joukkuetta JSM-sarjoissa joilla on alkuaan lisenssit voimassa, mutta kauden aikana voi tulla sairastapauksia, työesteitä jne jne, joten peliviikolla voikin seurasta loppua pelaajat, jos sääntöä noudatettaisiin absoluuttisesti. Eli siis luovutetaan peli mieluummin kuin otetaan 1400 tason kerhopelaaja joukkueeseen, joka maksaakin sitten lisenssin jälkikäteen ja on hävinnyt mahdollisesti pelinsä jo 15.siirron jälkeen ja 200 km yhteen suuntaan siirryttyään.

Tuo siis eräänlainen "ääripää", jonka vuoksi absoluuttisia pelioikeuksia ei ehkä kannata kovin tiukasti kirjata amatöörilajissa. Eli tarkoitan lähinnä sitä, että kerhoissa kaikki pääsevät pelaamaan ja harvoin mukana olevat voivat lunastaa sen joukkuelisenssin tai peräti vuosilisenssin tarpeen mukaan. (tulikohan tarpeeksi vaikeasti kerrottua).

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 04 Syys 2010 19:43

Moro!

Mites olisi jatkossa:

Sm-liigassa joukkueen pitää ilmoittaa kauden alussa 8-12 pelajaa, jotka mahdollisesti pelaavat. Jos tulee ylikäymättömiä esteitä, niin viikko ennen peliä on mahdollisuus ottaa kerran kauden aikana pelaaja listan ulkopuolelta. Ilmoitus tästä vastustajalle samalla.

I-II div pitää pelaajalla olla lisenssi, kun hän pelaa sarjaa. Jos lisenssiä ei ole, hän ja siitä alapuolella olevat pöydät häviävät pelinsä. Selot lasketaan pelissä tapahtuneen mukaan.

III-div lisenssiä ei tarvita.

Terv.

Jaska

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 05 Syys 2010 00:09

Jotain tuon suuntaista on Saksan Bundesliigassakin, eli pelaajalista taitaa oll 14 pelaajan mittainen. Monilla kerhoilla on ulkomaisia vahvistuksia läjäpäittäin, mutta seuran omat "pelastavat" sitten todelliset matsit.

Kerhojen kokoushan voisi linjata nyt syksyllä kauden 2011/12 asioita, kuten aikaisempiakin on tehnyt, siis suurissa kysysmyksissä.

Minusta jos seura nimeää vuodesta toiseen "kummituksia" joukkueeseen, niin sellaisesta pitäisi rangaista jotenkin. Yksi tapa edellisen lisäksi voisis olla se, jos pelaaja (joka ei kaudella 20xx/yy pelanut yhtään peliä) joka nimetään uudelleen joukkueeseen, olisi vain korotettu lisenssimaksu, joka peritään heti kun pelaaja on nimetty joukkueeseen. Maksu palautetaan jos pelaaja sitten pelaakin joukkueessa. Pelaaja joka edellisellä kaudella on nimetty, ei pelaa, ei olisi pelikelpoinen ja tämän valvonnan voisi tehdä JSM-toimikunta samassa yhteydessä kun listaavat joukkueet vuosittaiseen kalenteriin/sivuille.

Koska tämä kausi ei ole vielä alkanut, ei ehkä ole myöhäistä vaikuttaa tähänkään asiaan, eli pelaamattomat kummitukset voidaan edelleen tarkistaa, jos sellaisia epäillään. Mikään taho ei hyödy siitä, ei edes seura itse, että joukkueessa on pelaajia jotka eivät pelaa kuitenkaan. Vuoden 2011/12 määräyksiin asia voitanee ottaa jo ilmoittautumiskutsussa mainiten.

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 06 Syys 2010 11:48

Moro!

Kiintiöiden eli 12-14 nimettyä pelaajaa tilalle pohdittavaksi:

Ulkomaisesta pelaajasta, joka ilmoitetaan SM-liigaan, maksaa seura maksaa esim. 200€ lisenssimaksua ennen kauden alkua. Maksun saa takaisin, kun pelaaja on pelannut yhdenkin ottelun. Jos maksua ei ole maksettu viikkoa ennen ensimmäistä ottelua, pelaaja ei ole edustuskelpoinen koko kauden aikana ja ilmoitus asiasta ensimmäisen kierroksen vastustajalle.

Vaihtoehto, jos ei rahan kanssa haluta häärätä: Ulkomainen pelaaja ei pelaa Jouluun mennessä yhtään ottelua. Seuralta kysytään, pelaako hän keväällä. Jos vastaus on kyllä, niin yksikin peli on pelattava, muuten joukkueella langetetaan piste- ja/tai rahasanktio, esim. 6 pistettä/200€. Jos vastaus on ei, niin asia on ok.

Toinen vaihtoehto: Ei kysytä Joulunakaan mitään ,vaan odotetaan kauden päätöstä. Jos yhtään peliä ei ole ko. henkilö pelannut, niin sanktiot päälle.

Eiköhän näin kummitukset katoa hyvin äkkiä....eli se olisi kaikkien asiallisesti toimivien kerhojen etu. Kotimaiset haamut jätän tarkoituksella tämän mallini ulkopuolelle.

Terv.

Jaska

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 06 Syys 2010 18:04

Miksi joukkueiden nimilistoja ei voida katsoa ihan edelliselta kaudelta tai suoraan selolistalta ilmoitushetkellä.

Siis onko pelaaja (aktiivinen vaiko ei), on suhteellisen helppo tarkistaa myös normaalien harrastajien. Riittää kun katsoo edellisen kauden tulokset sekä onko pelaajan selopelimäärä muuttunut.

Jos ei ole aktiivinen niin sitten olisi jonkinlainen "vakuusmaksu" siitä, että seura yrittää saada etua siitä, että käyttää "kummituksia" pelaajistossaan.

Onneksi nämä taitavat olla ns. vuosittaisia sääntöjä/määräyksiä, joita on yleensä tarkistettu kerhojen kokouksissa ja täsmennetty sitten seuraaville kausille.

Liigassa "kummituksista" tuskin on etua, koska kaikki kohtaavat toisensa, mutta 1.D ja 2.D:ssa teoriassa siitä voi saada jotain etua lohkojaoissa.

Toki liigassakin etua tulee siinä, että nimetään Kasparovista alaspäin sopivat pelaajat joukkueeseen, jotta voivat sitten käyttää alemmissa joukkueissa vapaammin pelaajia miten sattuu.

"Kummituksille" pitäisi kuten edellä kirjoitettiin, olla jokin hinta ja ääritapauksessa sitten pistesanktio (futiksessa jos on vaikka 10:0 tilanteessa vaihdettu lisäajalla "eikelpoinen pelaaja" kentälle joka ei edes koske palloon kertaakaan, tuomitaan normaalisti 0:2 tai 0:3 häviämään peli). Lyhyesti meillä shakissa siis riittäisi, ettemme nimeä joukkueisiin pelaajia, jotka eivät pelaa tai ei ole aikomustakaan pelata.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa