MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 15 Touko 2012 12:35

Timojk kirjoitti:Minusta Th1 torjui juuri mattia. Tosin siinä vaiheessa poistuin Areenalta ja menin katsomaan Espoon koululaiskisoja ja palasin Areenalle myöhemmin.

Sitä Areenalla ihmeteltiin melkein koko matsin, miksi sotilaan ylivoima ei antanut "etua" koskaan enempää kuin 0,3-0,8 väliltä eli käytännössä siis tasa-asemaa koneet arvioivat.

(Minun sektori rajoittui siirtojen välittäminen eteenpäin, ei lainkaan itse pelin asemien arvointiin, koska siihen taitoni eivät riitä).
Kyseinen ns. mattihyökkäys tuli e-linjalta, koska valkoinen siirsi oman torninsa c-linjalle. Mikäli hän olisi pitänyt tornin e-linjalla, niin ei ole mitään mattihyökkäystä. Ei ole myöskään mitään ikushakkiakaan, koska valkoisella olisi oma torni c4:ssa.

HTT
Viestit: 42
Liittynyt: 11 Heinä 2010 13:13
Paikkakunta: Tampere
Seura: TammerSh

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja HTT » 15 Touko 2012 12:57

arzi kirjoitti:Anandilla taisi olla lopussa voittopeli? 34. Tc7 sijaan 34. d7 Tcc2 35. Tc4
Pelaajat itse lyysivät pelinjälkeen kyseisen jatkon...
Timojk kirjoitti:Niin tässä eilisessä pelissä musta saa aina ikushakin tai matin kun molemmat tornit on kakkosrivillä. Musta siis shakkaa aina 2-riviltä kallea ja vaihtoehtoisesti uhkaa mattia ja valkealla on vaikka Daami enemmän korotettuna joka ei pääse väliin.

... jossa musta puolusti juurikin tällä idealla.

Jatkot olivat

34. d7 Tcc2 35.Tc4 Tb2+ 36.Kc1 Txa2 37. Tc8 Tf2 38.Te6+ Kf7 (Kh5 39. g4+ fg 40. fg+ Kxg4 41.Te4+ Kh5 42.Th4+ Kg6 43.Tg8+ Kf7 44. Tf8+) 39. Tf6+ Kg7 40.Tg8+

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 15 Touko 2012 13:13

HTT kirjoitti:
arzi kirjoitti:Anandilla taisi olla lopussa voittopeli? 34. Tc7 sijaan 34. d7 Tcc2 35. Tc4
Pelaajat itse lyysivät pelinjälkeen kyseisen jatkon...
Timojk kirjoitti:Niin tässä eilisessä pelissä musta saa aina ikushakin tai matin kun molemmat tornit on kakkosrivillä. Musta siis shakkaa aina 2-riviltä kallea ja vaihtoehtoisesti uhkaa mattia ja valkealla on vaikka Daami enemmän korotettuna joka ei pääse väliin.

... jossa musta puolusti juurikin tällä idealla.

Jatkot olivat

34. d7 Tcc2 35.Tc4 Tb2+ 36.Kc1 Txa2 37. Tc8 Tf2 38.Te6+ Kf7 (Kh5 39. g4+ fg 40. fg+ Kxg4 41.Te4+ Kh5 42.Th4+ Kg6 43.Tg8+ Kf7 44. Tf8+) 39. Tf6+ Kg7 40.Tg8+
En tiedä, mutta minun pocket-pc sanoo +M6, kun musta on siirtänyt 39 Tf6+ Kg7 40 Tg8 +...

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 15 Touko 2012 13:29

HTT kirjoitti:
Pelaajat itse lyysivät pelinjälkeen kyseisen jatkon...

... jossa musta puolusti juurikin tällä idealla.

Jatkot olivat

34. d7 Tcc2 35.Tc4 Tb2+ 36.Kc1 Txa2 37. Tc8 Tf2 38.Te6+ Kf7 (Kh5 39. g4+ fg 40. fg+ Kxg4 41.Te4+ Kh5 42.Th4+ Kg6 43.Tg8+ Kf7 44. Tf8+) 39. Tf6+ Kg7 40.Tg8+
Ainoa keino mustalla taistella vastaan on 34. d7 Td1+ 35. Kb2 Td2 36. Ka3 Tcc2 37. Ka4 Txa2 38. Kb5 Tb2 39. b4

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 15 Touko 2012 13:46

arzi kirjoitti:
Ainoa keino mustalla taistella vastaan on 34. d7 Td1+ 35. Kb2 Td2 36. Ka3 Tcc2 37. Ka4 Txa2 38. Kb5 Tb2
Juu, tämä taitaa olla se keino, jolla musta pitää tasapelin.

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 15 Touko 2012 13:52

Mikäs on neljännen pelin teema? Slaavilainen? Vai yllättääkö Gelfand sekä vastustajan ja itsensä aloittamalla e4?

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 15 Touko 2012 19:34

Teemana taisi olla tasapelien jatkaminen. Kumman tasaisia on nykyisin MM-pelit kun ilmeisesti pitää osata ulkoa teoriat pariinkymmeneen siirtoon ja kaikki mahdolliset loppupeliteemat mitä mistäkin jatkoista voi tulla. Pilaavatkohan tietsikat shakin lopulta kokonaan.

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 16 Touko 2012 08:47

Timojk kirjoitti:Teemana taisi olla tasapelien jatkaminen. Kumman tasaisia on nykyisin MM-pelit kun ilmeisesti pitää osata ulkoa teoriat pariinkymmeneen siirtoon ja kaikki mahdolliset loppupeliteemat mitä mistäkin jatkoista voi tulla. Pilaavatkohan tietsikat shakin lopulta kokonaan.
Gelfand on vain aliarvostettu pelaaja todelliseen vahvuuteensa verrattuna. Mikäli pelaajat pelaavat päämuunnelmia yleisimmistä avauksista, niin totta kai teoria on hallussa useita kymmeniä siirtoja. Kasparov ei ollut pelkästään hyvä siksi, että hänellä oli loistava taktinen silmä. Hän valmisti avauksiaan pisimmälle kuin kukaan muu...joo silloin, kun tietokoneet eivät vielä olleet niin tärkeässä roolissa. Anand ja Gelfand käyttävät omia valmisteluitaan hyväkseen, eikä kumpikaan oikein uskalla valita sivujuonneavausta ...kuten esim. sisilialaisen lohikäärmeavausta tai espanjalaisen jänisgambiittia. Toivottavasti jompi kumpi pelaajista ottaa riskin, jotta peli ei menisi pikapeleihin. 12 peliä saattaa olla juuri siinä rajalla, että riskin ottoa ei kannata ottaa?

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 16 Touko 2012 09:04

Aika samaa mieltä Arzin kanssa. 24 pelin ottelussa "maali" ei tule heti vastaan jos vähän riskeeraa, mutta 12 pelin matsissa yksikin tappio on aika hankala korjata ja tässä vaiheessa on enää neljät valkoiset (ja mustat).

D-gambiittia lukuunottamaat MM-tasolla ei taida paljoa muita gambiitteja pelatun, paitsi Kasparowin "Grünagambit" Karpowia vastaan.

arzi
Viestit: 46
Liittynyt: 25 Huhti 2012 14:50
Paikkakunta: Kuhmoinen

Re: MM-ottelu 2012 Anand - Gelfand

Lukematon viesti Kirjoittaja arzi » 16 Touko 2012 10:33

Timojk kirjoitti:Aika samaa mieltä Arzin kanssa. 24 pelin ottelussa "maali" ei tule heti vastaan jos vähän riskeeraa, mutta 12 pelin matsissa yksikin tappio on aika hankala korjata ja tässä vaiheessa on enää neljät valkoiset (ja mustat).

D-gambiittia lukuunottamaat MM-tasolla ei taida paljoa muita gambiitteja pelatun, paitsi Kasparowin "Grünagambit" Karpowia vastaan.
Kumpikaan ei tunnu haluavan pelata e4-avausta? Gelfand pelaa usein mustilla sisilialaisen najdorfia tai venäläistä avausta, mutta ei avaa itse e4:lla. Veikkaan, että ensimmäinen piste voisi tulla näistä avauksista, jos vain jompi kumpi ottaa riskin. Ehkä tasapelitulos e4-avauksissa on todennäköisempää ja siksi kumpikaan ei avaa sillä?

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 60 vierailijaa