Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 23 Touko 2011 09:36

Saivarrellaanpa pikkuisen ja tarkennetaan edellä olevaa paremman tekemisen puutteessa.

Siinäkään tapauksessa, että korjauspyynnössä olisi ollut kyse siitä, että niitä pelejä onkin ollut vaaditut 20, niin hallitus ei voi päättää asiasta. Toisena järjestävänä osapuolena se tietenkin voi tarkistaa asian ja todettuaan virheen välittää tiedon kilpailuorganisaatiolle, jonka tehtävänä on korjata virhe.

On ihan hyvä, että pelaajia on informoitu, mutta kyllä tosiaankin tuo listojen epävirallisuus olisi pitänyt mainita jo senkin vuoksi, kun ei ole olemassa mainintaa milloin lista on virallinen, niin eikö lista, jonka virallinen organisaatio julkaisee ilmoittautumisajan päättymisen jälkeen ole virallinen, jos siinä ei ole tuota mainintaa. Sen jälkeen kaikki muutokset täytyisi toteuttaa muodollisuuksien mukaan ja valitusten kautta, Kuitenkaan noissa epämääräisimmissä SM-kilpailumääräyksissä, joihin eläessäni olen törmännyt, ei ole mainintaa, miten ja mihin valitukset pitää tehdä.l

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 23 Touko 2011 10:08

Jopas on paljon porua poissaollessani syntynyt. Ihan yhdestä pelimäärän pelistä.
Kilpailukutsu: kirjoitti: Yleinen sarja: 9-kierroksinen täysikierroskilpailu. Pelaajan huippuselon 1.11.2010 - 30.4.2011 on oltava vähintään 2200 ja pelaajalla vähintään 20 selopeliä 1.1.2009 jälkeen. Suurmestareilta ja kv.mestareilta ei peritä osanottomaksua. FIDE-mestareille osanottomaksu 35 €, muille 70 €.

Osanottajien valinta tapahtuu huippuselon mukaisessa järjestyksessä määräaikaan mennessä ilmoittautuneista.
Kilpailuun on jo paikka seuraavilla: Panu Laine (avoin SM 2010) ja Touko Setälä (nuorten Suomen mestari 2010). Muut paikat tarkentuvat kerhojen kokouksen 10.4. jälkeen.
Pelimäärä on mainittu 20 selopeliä jälkeen 1.1.2009. Missään kohdassa ei mainita miten se pelimäärä pitää tulla täyteen ennen SM-kisan alkamista. Toivottavasti vastaavia rajoituksia sitten tulevaisuudessa tarkennetaan tai vaihtoehtoisesti ei aseteta mitään pelimäärärajoitusta osanotolle.

Toiseksi on aika raskasta jos Liiton hallituksen pitää näin marginaaliseen asiaan kokoontua päättämään. Kun SKSL/SSL myöntää kilpailuoikeuden järjestäjälle/järjestäjille, niin tällöin on järjestäjän asia hoitaa turnaukseen kuuluvat asiat, ei Liiton hallituksen.

Nouron pelimäärä täyttää tällä hetkellä kutsussa mainitun 20 peliä, joten mitään epäselvää ei pitäisi asiassa olla eli hänellä on pelioikeus olemassa.

Viime vuonna kilpailussa olivat tuomareina IA Mikko Markkula ja FA Timo Munukka. On korkea mahdollisuus että samat ovat tänäkin vuonna yleisessä sarjassa.

Jari Järvenpää
Viestit: 716
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 23 Touko 2011 11:48

Timojk kirjoitti:Jopas on paljon porua poissaollessani syntynyt. Ihan yhdestä pelimäärän pelistä.
Kilpailukutsu: kirjoitti: Yleinen sarja: 9-kierroksinen täysikierroskilpailu. Pelaajan huippuselon 1.11.2010 - 30.4.2011 on oltava vähintään 2200 ja pelaajalla vähintään 20 selopeliä 1.1.2009 jälkeen. Suurmestareilta ja kv.mestareilta ei peritä osanottomaksua. FIDE-mestareille osanottomaksu 35 €, muille 70 €.

Osanottajien valinta tapahtuu huippuselon mukaisessa järjestyksessä määräaikaan mennessä ilmoittautuneista.
Kilpailuun on jo paikka seuraavilla: Panu Laine (avoin SM 2010) ja Touko Setälä (nuorten Suomen mestari 2010). Muut paikat tarkentuvat kerhojen kokouksen 10.4. jälkeen.
Pelimäärä on mainittu 20 selopeliä jälkeen 1.1.2009. Missään kohdassa ei mainita miten se pelimäärä pitää tulla täyteen ennen SM-kisan alkamista. Toivottavasti vastaavia rajoituksia sitten tulevaisuudessa tarkennetaan tai vaihtoehtoisesti ei aseteta mitään pelimäärärajoitusta osanotolle.

Toiseksi on aika raskasta jos Liiton hallituksen pitää näin marginaaliseen asiaan kokoontua päättämään. Kun SKSL/SSL myöntää kilpailuoikeuden järjestäjälle/järjestäjille, niin tällöin on järjestäjän asia hoitaa turnaukseen kuuluvat asiat, ei Liiton hallituksen.

Nouron pelimäärä täyttää tällä hetkellä kutsussa mainitun 20 peliä, joten mitään epäselvää ei pitäisi asiassa olla eli hänellä on pelioikeus olemassa.

Viime vuonna kilpailussa olivat tuomareina IA Mikko Markkula ja FA Timo Munukka. On korkea mahdollisuus että samat ovat tänäkin vuonna yleisessä sarjassa.
Hyvä, että selvitys tuli asiasta. Kaikki tämä olisi tietty vältetty jos olisi korjauspyynnöstä kirjoitettaessa lisätty 1 lause, että 20 peliä tulikin täyteen :)

Pahoittelut omasta kirjoittelustani, jossa asiat sitten onkin tämän uuden tiedon valossa turhia. Siitä huolimatta sanon, että kyse ei tietenkään ollut vain yhdestä pelistä vaan yleensäkin periaatteesta noudattaa sääntöjä: sama se onko jollekin osallistujalle kertynyt pelejä 19 vai 10 yhtä epäreilua olisi silti ottaa hänet mukaan. Mutta hyvä asia valkeni kaikille.

RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 23 Touko 2011 13:23

Yhdyn täysin edelliseen.

Uteliaana olisi kuitenkin kiva tietää, miten tuo virhe syntyi?

RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 23 Touko 2011 13:57

Hieman ihmetyttää, ettei lajissa, jolla on n. 100 vuoden perinteet, ole saatu aikaan kunnollisia, yksiselitteisiä SM-kilpailusääntöjä.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 23 Touko 2011 18:38

Otamme oppia potkiksesta. Suomen potkiksessa vuosina 1905-2011 on noin joka kolmas vuosi muuttunut systeemi mestaruutta ratkottaessa.

Avatar
sauli.tiitta
Viestit: 802
Liittynyt: 10 Heinä 2010 11:35
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK
Viesti:

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja sauli.tiitta » 23 Touko 2011 20:21

Ehkä vastaus Nouron pelimäärän kasvamiselle löytyy sivuilta http://www.shakki.net/sksl/jsc2011/cup- ... -05-14.htm
Sauli

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 23 Touko 2011 21:20

Sauli on aivan oikeassa. Ja aivan yhtä hyvin Garde - SSK peli olisi voitu pelata viikkoa aikaisemminkin tuon yhden pelin vuoksi. Kutsussa ei kuitenkaan oltu määritelty lainkaan pelimäärän takarajaa, joten sellaista ei voi soveltaa mitenkään rajoittavana asiana eli tässä mielessä Liiton hallitus on tehnyt oikean päätöksen. Kuten jo edellä taisin todeta, niin toivottavasti nämä asiat jatkossa ovat kilpailutoimikunnan (kuka sitten järjestääkään) ja tuomarien asia, eikä Liiton hallituksen.

Ei ole kovin tarkoituksenmukaista jos Liiton hallitus alkaa toimimaan kilpailutoimikuntana, varsinkaan, jos yhtäkään hallituksen jäsentä ei sitten todellisessa kilpailutilanteessa ole paikalla. Näin oli suunnilleen vuosi sitten 2010 kisoissa ja annetaan pelirauha me kaikki pelaajille sekä tuomareille ja toimitsijoille samoin.

Ja tämäkin asia aikana ennen nettimaailmaa ei olisi koskaan edes ongelmaksi tullut. Mitään "livepelimääräseurantaa" ei olisi kukaan edes keksinyt, vaan vanha kunnon elo/selo keskiarvo oli siihen maailman aikaan toimiva ja selolista tuli postilaatikosta. Pelimäärämomenttia ei tarvinut lainkaan sovellettavaksi edes 1990-luvulla.

RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 23 Touko 2011 21:51

Timojk kirjoitti:Otamme oppia potkiksesta. Suomen potkiksessa vuosina 1905-2011 on noin joka kolmas vuosi muuttunut systeemi mestaruutta ratkottaessa.


Tottakai säännöt elää, vaikka olisihan se hyvä, ettei niitä noinkaan usein muutettaisi. Muuttumisesta huolimatta siellä on säännöt, mutta voidaanko edes pitää sääntöinä, jos ne alkavat maininnalla, että ne ovat vain ohjeelliset, vai mikä se sanamuoto olikaan? Eikä edes valittamismenettelyä niissä ole mainittu.

sauli.tiitta kirjoitti:Ehkä vastaus Nouron pelimäärän kasvamiselle löytyy sivuilta http://www.shakki.net/sksl/jsc2011/cup- ... -05-14.htm
Sauli
Onko kyse siis siitä, että pelimäärä on tullut täyteen vasta jälkikäteen. Jos näin on, niin kyllä Jyrki on vähintäänkin, joe ei nyt ihan oikeusmurhan uhri, niin ainakin pahoinpitelyn. Yleisten periaatteiden mukaan vaatimusten täytyy olla kasassa ilmoittautumisen päättymiseen mennessä eli ilmoittautua voivat vain osanotto-oikeuden saavuttaneet. Tuollainen tulkintahan tarkottaisi, että lopullinen lista voidaan tehdä vasta vähän ennen pelien alkamista, jos mukana ilmoittautuneissa olisi pelaajia, joiden pelimäärä ei vielä olisi riittävä.

" Pelaajan huippuselon 1.11.2010 - 30.4.2011 on oltava vähintään 2200 ja pelaajalla vähintään 20 selopeliä 1.1.2009 jälkeen."
Kyllähän tuokin pitäisi tulkita niin, että tuo 20 pelin vaatimuskin pitää olla täyttynyt tuolla aikavälillä.

Mikäli todellakin on kyse tästä, niin asia hieman mutkistuu, koska asiasta päättäminen ei kuulu liiton hallitukselle, joten kyseisellä liiton tulkinnalla ei ole mitään merkitystä ja siten tuo korjauspyyntökin on osoitettu väärään paikkaan.

Toivottavasti ei kuitenkaan tästä ole kyse, niin ei asia jäisi tulkintojen varaan.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Yleinen, naisten ja seniorien SM-kilpailut 2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 23 Touko 2011 22:19

RKK nyt vähän jäitä hattuun. Edellä on jo todettu sekä kilpailukutsu että kaikkien ilmoittautuneiden pelioikeus (pelikieltoasia on erikseen ja sekin on ilmoituslistassa todettuna).

Kilpailukutsu oli osittain puutteellinen "huippuselo" -viittauksessa, koska siihen samaan oli kirjattu pelimäärä. Tästä on turha kenenkään keksiä tyhmyyksiä, koska asia on tarkennettu heti kun ongelma ilmeni.

Koskakohan täällä keskustelupalstalla mikään Suomen shakkitapahtuma on edes vähän alusta hoidettu vättävän "hyvin"? Huutelua on heti jos joku piste tai pilkku on väärässä kohdassa, mutta milloinkaan ei ole mikään taho tehnyt mitään oikein?

Ihmettelen sitä aktiivipelaajana ja aika aktiivisena toimitsijana.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Petri Pitkänen ja 60 vierailijaa