Shakin SM-turnaukset 2018

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
Joose Norri
Viestit: 328
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 15 Kesä 2018 13:57

Jari Torkkola kirjoitti:
Jouni Lehtivaara kirjoitti:Kilpailun arvonnassa sovellettiin Fiden käsikirjasta löytyvää menetelmää "Restricted Drawing of Lots":
http://fide.com/fide/handbook.html?id=21&view=category
Minusta tämä oli hyvä vastaus. On käytetty FIDE:n sääntökohtaa/ohjetta/menetelmää.
"In certain cases, regulations state that the drawing of lots should be carried out in such a way that players of the same federation do not meet in the last three rounds, if possible."
Näin oletinkin. Katsoin vastaavat FIDEn säännöt 80-luvulta, ja ne ovat asiallisesti samat.

Ehkäpä pelaajien oikeusturvasta huolta pitäminen sitten on saivartelua.

Avatar
Jari Torkkola
Viestit: 111
Liittynyt: 26 Heinä 2010 22:54
Paikkakunta: Tampere
Seura: PSY

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Torkkola » 15 Kesä 2018 14:44

Joose Norri kirjoitti:
Jari Torkkola kirjoitti:
Jouni Lehtivaara kirjoitti:Kilpailun arvonnassa sovellettiin Fiden käsikirjasta löytyvää menetelmää "Restricted Drawing of Lots":
http://fide.com/fide/handbook.html?id=21&view=category
Minusta tämä oli hyvä vastaus. On käytetty FIDE:n sääntökohtaa/ohjetta/menetelmää.
"In certain cases, regulations state that the drawing of lots should be carried out in such a way that players of the same federation do not meet in the last three rounds, if possible."
Näin oletinkin. Katsoin vastaavat FIDEn säännöt 80-luvulta, ja ne ovat asiallisesti samat.

Ehkäpä pelaajien oikeusturvasta huolta pitäminen sitten on saivartelua.
Kysymys oli hyvä.
Ja vastaus oli hyvä.

Oli mukava huomata, että asiaa oli mietitty ja se oli kunnossa.

Joose Norri
Viestit: 328
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 15 Kesä 2018 18:12

Vastaus oli hyvä, koska oikea. Se ei vielä tarkoita, että oikeudenmukainen. FIDEn sääntö on käytännössä pakko, koska MM-hommissa panokset ovat monta kertaluokkaa isompia.

En nyt oikein tiedä, mitkä asiat esim. Kullervolle ja Pekalle ovat selviä. Jos pelaaja A ottaa arpanumeron yksi, ei hänen joukkuetoverinsa voi ottaa 7,8 tai 9, jotka kaikki antavat viidet mustat. Hän siis saa valkeat todennäköisyydellä 4/6, ei 4/9. Kaksi niistä toisaalta antavat valkeat A:ta vastaan, joten se todennäköisyys käyttäytyy kummallisesti eritoten jos on enemmän saman kerhon pelaajia. Jonkun toisen kerhon pelaajalle voi syntyä myös laumasuoja, jos hänellä on kerhokaveri, mutta siinä vaiheessa se ykkönen on mennyt.

Mutta hoidettiinko arvonta näin. Olivatko numerot ehdollisia aiemmista.

Se tärkeämpi asia on viimeinen kierros. Jos pelataan täysturnaus parittomalla pelaajamäärällä, viimeisen kierroksen vapari on paha takamatka: niillä jotka pelaavat, on enemmän informaatiota, ja siitä seuraa se että pelissä on usein vain kaksi lopputulosta, ei kolme. Se on suuri etu. Sama jo toiseksi viimeisellä kierroksella, lievemmin totta kai. Nyt jos korvattaisiin esim. tähän turnaukseen 1300-lukuinen pelaaja lukuviimeisen sijaan, olisi se käytännössä vapaakierros. Sitten voidaan hinata sitä alinlukuista pelaajaa lähemmäs sitä yhdeksättä, ja jossain vaiheessa käytännön merkitys katoaa, mutta teoreettisesti se on olemassa.

En näe syytä, että poikettaisiin järjestelmästä, joka pyrkii takaamaan kaikille pelaajille tasamahdollisuudet. Mikään arvonta ei siihen pysty, mutta melko lähelle. Ainoa syy siis olisi tuo tahallaan häviäminen.

Oletan, että, ajattelussani on virheitä, ja toivon että niistä kerrotaan.

Toivo Pudas
Viestit: 3144
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 15 Kesä 2018 20:13

+50 sarjan salikameran perjantain osoite on
https://www.youtube.com/watch?v=FLtHX_Yb6Xc

Turnaus alkoi perjantaina klo 19.

Ison salin salikamera perjantaina näkyy täällä (pelit ovat jo loppuneet)
https://www.youtube.com/watch?v=kJAXk2FGm9U

Toivo Pudas
Viestit: 3144
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 16 Kesä 2018 09:29

Yli 50-vuotiaiden turnausta voi seurata lauantaina salikamerasta (toinen kierros alkaa puolen tunnin päästä)
https://www.youtube.com/watch?v=NF2wYW65gik

Jouni Lehtivaara
Viestit: 24
Liittynyt: 15 Touko 2018 22:23
Paikkakunta: Helsinki
Seura: MatSK

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Jouni Lehtivaara » 17 Kesä 2018 15:38

Toivo Pudas kirjoitti:Livelähetysten linkit chess24ään ovat tässä
http://www.shakkiliitto.fi/sm2018-live/

ja ensimmäinen kierros näkyy myös suomenshakki.fi sivulla
http://suomenshakki.fi/live/SM2018-1/tfd.htm
Näyttää siltä, että tänään toimii vain Suomen Shakin palvelimella oleva live-lähetys.
Seitsemännen kierroksen linkki on siis:
http://suomenshakki.fi/live/SM2018-7/tfd.htm
ja myöhemmissä tuo 7 korvataan numerolla 8 tai 9.
- - - - - - - -
On niitä muitakin lähetyksiä näköjään saatu toimimaan...

Joose Norri
Viestit: 328
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 19 Kesä 2018 04:54

[/quote]Edellinen on irtopohdintaa yksittäistapauksista. Kokonaisuutta varten tarvitset kaikki tapaukset. Voi sen paperillekin vääntää, mutta helpointa lienee tuottaa tietokoneohjelmalla kaikki mahdolliset yhdistelmät todennäköisyyksineen. Listausta hyödyntäen voi sitten tsekata, onko reilua. FIDE:ssä tämä lienee tehty.[/quote]

Ei se sikäli ole irtopohdintaa, että jokainen tapaus menee samalla lailla, pikaisesti se paperillakin menee. Suuria todennäköisyyden muutoksia vapaaseen arvontaan joka tapauksessa tulee. Nuo -87 säännöt ovat kyllä aiempia paremmat enkä niitä muistanutkaan, mutta perusasia pysyy samana. Erityisesti se viimeinen kierros.

Ja se varsinainen perusasia on kyllä, onko tämä sellainen turnaus, jossa "sidottua" paritusta on syytä käyttää. Siihen siis väitteeni on, että ei missään tapauksessa. Noihin FIDEn sääntöihin kun esim. kylmä sota vaikuttanut suuresti; tämä ei ole lainkaan liioittelua. Jos joku sen historiallisen katsauksen haluaa niin katsotaan toiste.

Toivo Pudas
Viestit: 3144
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 19 Kesä 2018 19:15

Salikamerassa suorana lähetyksenä pelaajat Karttunen ja Keinänen
https://www.youtube.com/watch?v=DQ3nWEbBuco

Ensimmäinen tiistain salikamera on katsottavissa täältä
https://www.youtube.com/watch?v=zkyyAzC9HW4

Pekka Pietinen
Viestit: 181
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 21 Kesä 2018 02:23

Aleksi Olander kirjoitti:Ilmoittautumisaika SM turnauksiin päättyy tämän viikon perjantaina 25.5, vielä ehtii mukaan! Seniorit +50 kisaan voi ilmoittautua 6.6 asti.

Väliaikatietona voi sanoa sen verran, että ainakin yleinen sarja ja seniorit 65+ pelataan suunnitellun mukaisesti 9 kierroksen kilpailuina. Naisten sarjaan ja senioreihin +50 kaivataan vielä lisää pelaajia.

Yleinen SM: http://www.shakkiliitto.fi/tapahtuma/yleinen-sm/
Naisten SM: http://www.shakkiliitto.fi/tapahtuma/naisten-sm/
Seniorien SM (+65): http://www.shakkiliitto.fi/tapahtuma/seniorien-sm/
Seniorien SM (+50): http://www.shakkiliitto.fi/tapahtuma/seniorien-sm-50/
Tähän ihan mielenkiintoisena kommnettina, että SM-turnauksen vaikutuksista kansallisiin vahvuuslukuihin ei käsittääkseni ole vieläkään julkaisutu minkäänlaista tietoa? Mikähän tähän onkaan syynä?

Jari Järvenpää
Viestit: 714
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Shakin SM-turnaukset 2018

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 21 Kesä 2018 05:58

Kullervo Joentakanen kirjoitti:
Pekka Pietinen kirjoitti:
Jari Järvenpää kirjoitti:Taannoin meni koko turnaus ohi, kun pohdittiin täällä ulkomaalaisten nimien kirjoitusasua. Meneekö nytten myös turnaus ohi, kun pohditaan melkein 2 viikkoa paritusjärjestelmää? :) Peleistä viis.
Varsin hyvä kommentti Jarilta edellä käytyyn "saivartelu-painoitteiseen" keskusteluun. :roll:
Itse ja myös melko moni shakkituttavani seuraa pelien live-lähetystä. Kommentoimme pelejä keskenämme reaaliajassa. Ei ole mielekästä tuoda sitä tänne n+1 -viestin puurona.

Ja onhan myöskin tiedossa ylläpidon herkkähipiäisyys. Reipas kielenkäyttö voi johtaa kirjoituskieltoon silloinkin kun varsinaisia haukkumasanoja ei käytetä. Tämä ei mahdollista kisastudio -tyyppistä kommentaaria, jossa sekä pelaajia että pelejä arvioidaan terävin vedoin.

Kolmas pointti on myöskin se, että kierrosraportti ilmestyy liiton sivulle melko lailla heti pelien päätyttyä. Joihinkin kohden voisi olla kriittistä huomautettavaa, mutta ei kuitenkaan niin paljon, että viitsisi. Enimmäkseen kelpaa. 8-)
Onhan mahdollista valita pari asiaa, jotka kommentoi. Chess24:ssa on myös mahdollista kommentoida, jos ei täällä halua. Kierrosraportitkaan ei ole lopullisia totuuksia ja sen lisäksi ne ei käsittele kaikkia mielenkiintoisia asioita, vaan keskittyy vain joihinkin puoliin, jotka kirjoittaja on nähnyt ydinkohdiksi.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Sampsa Nyysti ja 151 vierailijaa