Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 10 Elo 2015 16:39

Moro!

Kiitokset ensin Jii-Peelle kauniista sanoista minua kohtaan...

Onko oikein, että ulkomaalaispykälä on erilainen JSM-säännöissä kuin muissa SM-kisoissa, on oman keskustelunsa väärti. Olen keskustellut aiheesta, siis SM-kisojen osanotto-oikeudesta, viime aikoina paljon ilman blixt-kohuakin. Varsinkin Nuorten SM-kisat ovat entistä kovempi haaste kisajärjestäjille. Lasten ja nuorten pitäisi voida saada pelata tietenkin niin paljon kuin mahdollista, mutta alaikäisten kohdalla henkilötietojen utelu pitää olla todella hienovaraista, jotta heidän osanotto-oikeutensa olisi varmasti tyylikkäästi validoitu. Jo pelkästään suomalaisen pelaajan turha epäily ulkomaalaiseksi voi aiheuttaa kiivaan reaktion lapsen vanhemmissa. Shakissa tulee vielä lisäksi tähän keskusteluun mukaan käsite "FIDE-kansalaisuus", jota kohtaa myös Suomen säännöt käsittelevät.

Olen koettanut etsiä muiden lajiliittojen pykälistä apua tähän vuosikausia kestäneeseen keskusteluun aiheesta. Saksalaisen suoraviivaisen jalkapallon ystävänä olen itse mieltynyt Suunnistusliiton tuoreeseen tulkintaan asiasta, josta myös kysyin heidän johdoltaan, onko siinä tullut tulkintaongelmia. Ei kuulemma ainakaan vielä, ohje on toki tuore ja syy sen uutuuteen on - yllätys, yllätys - se, että entinen ohje oli tulkinnanvarainen....Kukin voi katsoa Suunnistusliiton sivuilta(jotka muuten ovat mielestäni muutenkin mainiot), maistuisiko se ohjenuoraksi meille.

Olen siis prostestissa - ainoassa, joka blixteistä on esitetty - asianosainen, siksi jätän siihen kohdistuvat mielipiteeni tästä pois. Totean vain Jii-Peelle ja muille kiinnostuneille, että Mikkelin 1-joukkueen ulkomaalaisuushaasteen(käytän tarkoituksellla tätä diskreettiä ilmaisua) huomasi suoraan kesälomalta blixteihin perinteistä lisenssimaksurumbaa pyörittämään tullut toiminnanjohtaja Marko Tauriainen - virkansa puolesta, ei minkään muun joukkueen tai tahon masinoimana.

Terv.

Jaska, pj

Toivo Pudas
Viestit: 3197
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 11 Elo 2015 07:03

Yhä kuulee kyseltävän, mikä joukkue voitti seniorisarjan tai veteraanisarjan ja mikä juniorisarjan. En tällä kertaa ollut mukana palkintojenjaossa (Matinkylän bussi lähti heti pelien päättymisen jälkeen), joten videoltakaan ei asiaa voi tarkistaa.

"Palkinnot: Finaalin 3 parasta joukkuetta, finaalin pöytien parhaat, sijoituskilpailu 1:n voittajajoukkue, paras ilmoitettu seniorijoukkue (yhteisikä vähintään 260 vuotta), paras ilmoitettu veteraanijoukkue (yhteisikä vähintään 200 vuotta), paras ilmoitettu juniorijoukkue (yhteisikä enintään 60 vuotta). "

Toki kiinnostaisi myös rahasummat, jotka jaettiin. Siellä seinällähän ne normaalisti vain ovat ennen viimeistä kierrosta.

http://www.vammalanshakkikerho.com/2015 ... istus.html
(sisältää myös tietoja sunnuntailta).

Voisiko joku etsiä tästä exel- tai zip-paketista tuon tiedon. Joka kerta kun palaan Vammalan sivuille, joudun ihmettelemään missä tulokset ovat, kun Joukkuepikashakin otsikon alta niitä ei löydy, mutta selaamalla blogin päivityksiä oikeassa reunassa sopiva otsikko löytyy.

Niki Paajala
Viestit: 236
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:05
Paikkakunta: Vantaa
Seura: Pässi

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Niki Paajala » 11 Elo 2015 08:00

Liiton etusivulla olevassa uutisessa kerrotaan
Pöytäpalkinnot menivät pöytäjärjestyksessä Vammalan shakkikerhon Artus Neiksansille, Mikkelin shakkikerhon Sander Kukkille, Tammer-Shakin Pekka Köykälle ja neljän pelaajan vertailun jälkeen Mikkelin shakkikerhon Janne Tuonoselle.

Parhaan seniorijoukkueen palkinnon voitti TSY II kokoonpanolla Mikael Öhrnberg, Seppo Vannassalo, Tage Mollgren ja Jyrki Alkkiomäki. Paras veteraani joukkue oli KS-58 I, joka pelasi muodossa Jouni Yrjölä, Jaakko Kivimäki, Helge Ruotanen ja Kaj Kivipelto. Parhaan juniorijoukkueen palkinnon voitti TammerSh 10, jossa pelasivat Niko Poranen, Toni Poranen, Eetu Viitanen ja Jaakko Takala. Paras puulaakijoukkue oli MikkSK I kokoonpanolla Dmitri Sklyarov, Sander Kukk, Frans Valli ja Janne Tuononen.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."

ATE
Viestit: 78
Liittynyt: 20 Heinä 2010 15:22
Paikkakunta: Kajaani

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja ATE » 03 Syys 2015 17:39

Elokuu on menny ja missäs protestin käsittelyn lopputulos viipyy?

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 03 Syys 2015 23:09

Moro!

Lopputulos on hiukan viipynyt, koska sihteerinä ei hallituksen kokouksessa tuossa kohdin ollut toiminnanjohtaja Marko Tauriainen, vaan asiaa hoiti sijaisena Teemu Miettinen, ja hänen kiireistään johtuen päätös meni vasta hiljan virallisessa muodossa MikkSK:n tietoon. Tätä ennen ei ollut korrektia päätöstä julkaista. Markon lisäksi päätöstä eivät SSL:n hallituksessa olleet käsittelemässä Henri Torkkola, Mika Karttunen eikä allekirjoittanut. Asian käsittelyä hallituksessa johti vpj. Petri Saharinen.

Koska asia kiinnostaa, niin kerron lyhyesti päätöksen, vaikken siihen siis osallistunutkaan:

MikkSK:n protesti hylättiin ensin shakkituomaritoimikunnassa ja sitten hallituksessa. Mikkelillä on nyt mahdollisuus valittaa päätöksestä Urheilun oikeusturvalautakunnalle. Hallituksen päätös julkaistaan kokonaisuudessaan täällä foorumilla.

Terv.

Jaska, pj

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 04 Syys 2015 12:59

Moro!

Ohessa eilen lupaamani päätös.

Terv.

Jaska, pj

Suomen Shakkiliiton hallituksen päätös Mikkelin Shakkikerhon protestiin joukkuepikashakin SM-kilpailun 2015 lopputuloksista (Annetttu tiedoksi Mikkelin Shakkikerholle 1.9.2015)

Mikkelin Shakkikerho protestoi Joukkuepikashakin SM-turnauksen päätöstä sulkea MikkSK 1 SM-turnauksen ulkopuolelle. Perusteeksi protestilla Mikkelin Shakkikerho ilmaisi oletuksensa, että JSM:ssä ja pikashakin SM-turnauksessa sovellettaisiin samaa ulkomaalaisia pelaajia koskevaa sääntöä, sekä puhelimitse suoritetut yhteydenottonsa pj. Jaakko Mäntyniemeen (keväällä) sekä kilpailun järjestäjään Vammalan Shakkikerhoon (viikkoa ennen turnausta). Kummaltakaan taholta Mikkelin Shakkikerho ei kertomansa mukaan saanut kielteistä kantaa osallistumisoikeuteensa.

Kokouksessa käytiin seikkaperäisesti läpi Petri Saharisen selonteko tapahtumien kulusta. Selonteko sisälsi tapahtumadokumentaation lisäksi sääntökohdat, joissa otetaan kantaa ulkomaalaisten peluuttamiseen SM-kilpailuissa, sekä päätösehdotuksen. Edelleen kokouksessa todettiin Shakkituomaritoimikunnan lausunto asiassa. Sekä Saharisen päätösehdotuksessa että Shakkituomaritoimikunnan lausunnossa esitettiin protestin hylkäämistä.

Ennen protestin varsinaista käsittelyä Lauri Kangas esitti, Shakin kilpailumääräyksiin Suomessa vedoten, että asiaa ei oteta hallituksessa käsittelyyn vaan ohjataan se Shakkituomaritoimikunnan käsittelyyn. Kankaan esitystä ei kannatettu. Kangas kuitenkin ilmaisi jättävänsä menettelytapaa koskevan eriävän mielipiteensä, joka esitetään seuraavassa:

”Katson, että Mikkelin shakkikerhon jättämä protesti olisi tullut käsitellä voimassa olevien yleisten kilpailumääräysten (Shakin kilpailumääräykset Suomessa), kohdan 8 kuvaamalla menettelyllä, joka määrittelee miten "kaikki kilpailua koskevat valitukset ja erimielisyydet"
tulee ratkaista. Saaduista selvityksistä ei käy täysin yksiselitteisellä tavalla ilmi kilpailutoimikunnan tai tuomarin rooli protestin käsittelyssä, mutta en näe silti perusteita määräyksistä poikkeavalle protestin käsittelyjärjestykselle. Kilpailumääräykset on uudistettu vuonna 2015, joten kirjausten ei nähdäkseni voi katsoa myöskään erityisesti vanhentuneen. Protesti tulee katsoakseni ohjata määräysten mukaiselle taholle, joka on siis shakkituomaritoimikunta, mikäli tuomari on jo tehnyt asiassa päätöksen.

Lopuksi totean, että SSLH ei ole asiantuntevin elin käsittelemään shakkisääntöjen noudattamista tai rikkomista koskevia protesteja, ja protestien käsittely sen toimesta on omiaan "politisoimaan" protestin käsittelyä, mikä ei ole protestien käsittelylle eduksi. Lisäksi jos tämä käsittelyjärjestys nähdään yleisesti oikeana, voi hypoteettisesti kysyä, tuleeko myös tuomareiden tasapelituomioiden pätevyys SSLH:ssa punnittavaksi, jos niistä joku asianomainen tekee protestin.”

Hallitus hylkäsi protestin yksimielisesti Saharisen selonteon ja Shakkituomaritoimikunnan lausunnon perusteella. Mikkelin Shakkikerholle ilmaistiin ennen kilpailua, että he eivät Joukkuepikashakin SM-kilpailumääräysten ulkomaalaispelaajien määrää koskevan kohdan perusteella voi taistella SM-tittelistä, ja tämän Mikkelin Shakkikerho ennen kilpailua myös hyväksyi. Edelleen kokouksessa esitettiin, ja esitystä kannatettiin, että kilpailun järjestäjää Vammalan Shakkikerhoa huomautetaan siitä, että se ei riittävässä määrin kiinnittänyt huomiota sääntömääräisten asioiden käsittelyyn ennen kilpailua, eikä myöskään huomioinut hyvissä ajoin kilpailun tuomarin tiedonsaantioikeutta joukkueiden kokoonpanoja koskien.

Jaakko Mäntyniemi, Mika Karttunen, Henri Torkkola ja Marko Tauriainen eivät osallistuneet asian käsittelyyn eivätkä päätöksentekoon.

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 284
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 14 Syys 2015 15:25


Pekka Pietinen
Viestit: 184
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 14 Syys 2015 21:59

sek22 kirjoitti:Suomen shakkielämässä kuohuu :!:
http://shakkimedia.fi/uncategorized/sha ... protestin/
Eiköhän tämänkin sekaannuksen voisi jo hiljalleen katsoa tulleen ns. loppuun käsitellyksi. Virheitä sattuu, mutta niiden loputon tonkiminen ei edistä ketään.

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 14 Syys 2015 22:55

Moro!

Fransin blogiin vastauksena totean ulkomaalaisuuspykälistä eri turnauksissa senverran, että löysin JSM-määräykset vuodelta 2006-07, joissa viimeksi on sallittu rajoittamaton määrä ulkomaalaisia. Kaudelle 2007-08 tuli päätös, jossa ulkomaalaisia saa olla kaksi 8-hengen ja yksi 5-hengen joukkueissa. Asia, joka JSM-pykälissä on kuluneen kahdeksan vuoden aikana vaihtunut, on ulkomaalaisuuden tulkinta.

Minulla ei ole käytettävissä eri versioita muiden SM-turnausten pykälistä kotimaisuuden osalta, mutta epäilen, että niissä ei ole tulkittu henkilöä kotimaiseksi esim. Kela-kortin perusteella koko tämän kuluneen yhdeksän vuoden aikana. Muistaako joku muuta?

Tämänvuotiset blixtit avattiin myös joukkueille, joissa voi pelata SM-pykälien - ei JSM- pykälien - mukaisesti tulkittuna 2-4 ulkomaalaista. Tämä sallittiin Kerhojen kokouksen päätöksellä marraskuussa 2014. Tällöin ei - eikä kukaan sen jälkeenkään - ole ainakaan minulle esittänyt virallista tietä muutostarvetta SM-kisojen erilaisiin käytäntöihin ulkomaalaisuuden osalta. Liitto on siis toiminut näiltä osin eri periaatteilla mielestäni jo pitkään, käsittääkseni siis ainakin 10 vuotta?!

Tätä ristiriitaa eri SM-pykälissä ei pidä sotkea ulkomaalaisten joukkueiden sallimiseen blixteissä, ne ovat kaksi aivan eri asiaa. Tuntuu, että tämä asia on monelta unohtunut.

Jos joku Fransin lisäksi nyt on kyllästynyt eri tulkintoihin SM- ja JSM-kisoissa, niin se olen ainakin minä itse.

Olen seurannut keskustelua JSM-ukomaalaisuuden tulkinnasta tähän asti niin rivipelaajna , hallituksen jäsenenä ja myös puheenjohtajana sivusilmällä, siinähän on tehty myös erityispäätöksiä, joissa kotimaisuusstatus on myönnetty henkilölle, jota muutoin pidettäisiin ulkomaalaisena. Muutamasta tapauksesta on noussut kulmakarvoja ja kysynyksiä esim. viime kaudella. Erään tapauksen perään pyynnöstä itsekin kyselin ja tulkitsin, että kotimaisuusstatus oli aivan oikein tulkittu.Tästä kaikesta soutamisesta ja huopaamisesta haluaisin kuitenkin päästä lopultakin eroon.

Jotta tähän asiaan yritettäisiin saaada yksinkertainen ratkaisu, olen pyytänyt toiminnanjohtajaa ja tuomarituomikuntaa pohtimaan kaiken kattavaa tulkintaa ulkomaalaisuudesta SM-kisoihin ml. JSM, esitettäväksi tämän vuoden Kerhojen kokouksessa, jos vain asia suinkin sinne ehtisi päätöskelpoiseksi. Jos sellainen ratkaisu löytyisi, jolla asiat yksinkertaistuisivat ja olisivat shakillisesti myös hyväksyttäviä, olisin hyvin, hyvin tyytyväinen. Toiveeni olisi, että pykälät astuvat voimaan 1.1.2016 ja pätevät kaikissa sen jälkeen alkavissa SM-kilpailuissa. JSM:ssä siis kaudella 2016-17.

Tulkinta-ajatukseni lähtee suunnistusliiton mallista, jossa kotimaisuusstatus myönnetään ulkomaalaiselle suomalaisen kotipaikan perusteella kalenterivuodeksi kerrallaan. Kävin keskustelemassa aiheesta maistraatissa, joka käsittelee kotipaikkahakemukset, joita ulkomaalaiset tekevät eri syistä. Minusta pykälät, joilla kotipaikka hyväksytään, tuntuivat järkeviltä ajatellen myös sitä, kuka voisi olla "kotimainen" shakinpelaaja. Niissä on eri säännöt EU- ja ei-EU-kansalaisille, mikä sekin tuntuu minusta oikealta.

Shakkiin tuo oman mausteensa FIDE, siksi on hyvä, että asiaa on pohtimassa esim. Jouni Lehtivaara. Oman nyanssinsa tuo kasvava nuorten ja koululaisten joukko, jolla on ulkomaalaistaustaa. Lasten kanssa liikutaan aina herkemmällä alueella kuin aikuisten, kun puhutaan henkilökohtaisuuksista, joka kansalaisuus varmasti on.

Tätä ei pidä tulkita niin, että olisin määrätietoisesti rajoittamassa shakkia pelaavien nuorten osallistumista SM-kisoihin, oikeastaan päinvastoin. Haluaisin kuitenkin vain, että osanottopohdintoja eivät joutuisi kilpailujen järjestäjät tekemään kerta toisensa jälkeen, kuten tänäkin vuonna on jo valitettavasti tapahtunut. Sanomattakin on selvää, että mikäli tulkinta on löysä, niin lopputuloskin voi vaihdella samankin pelaajan kohdalla tulkitsijasta riippuen.

Lopuksi pyytäisin mainiota shakinpelaaja Fransia vielä miettimään, olisiko hänen "virallisen shakin" lopetuspäätöksensä, jonka surukseni hänen blogistaan luin, pyörrettävissä. Tule mieluummin vaikka Kerhojen kokoukseen, jos Sinut sinne edustajaksi valitaan, kertomaan mielipiteesi. Se on hyvä tapa vaikuttaa päätöksin.

Terv. Jaska, pj

Lauri Kangas
Viestit: 137
Liittynyt: 27 Heinä 2010 13:01
Paikkakunta: Helsinki
Seura: Pässi

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Kangas » 15 Syys 2015 13:13

Moi,

Minustakin on monella eri tavalla surullista lukea Fransin tekemästä päätöksestä. Samalla toisaalta ihmettelen sitä tapaa, jolla hän asettaa itsensä kerhojen kokouksessa tehtyjen päätösten ulkopuolelle asettaen juuri liiton toiminnan kyseenalaiseksi. JSM-pykäliinhän tuo erilainen ulkomaalaisuusstatus tuli - ellen aivan omiani muista - juuri kerhojen (paikalla olleiden) enemmistön päätöksellä - vastoin liiton toimielimien silloista kantaa.

Minusta tuntuu, että tyytymättömyys sekavia säännöstöjä kohtaan pitäisi kohdistaa kerhoihin, jotka ovat näissä asioissa halunneet ohittaa liiton toimielinten tekemät päätösesitykset ja viilata pienimpiäkin yksityiskohtia eri suuntiin - huolihtimatta kuitenkaan kokonaiskuvasta ja sen selkeydestä. Demokratiassa kun ollaan, voinee vain todeta enemmistön tahdon toteutuneen.

En myöskään muista, että Fransin kulloinkin edustama kerho olisi kovin montaa kertaa edes osallistunut kerhojen kokouksiin - muistan tasan yhden kerran, ja se oli juuri silloin kun tästä ulkomaalaisuuspykälästä päätettiin. Kenties muistini kaipaa virkistystä. Joka tapauksessa tervetuloa myös jatkossa; tekemään viisaita päätöksiä.

t. Lauri

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 68 vierailijaa