Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.
J-P Haapasalo
Viestit: 227
Liittynyt: 09 Elo 2010 15:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LoimSK

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja J-P Haapasalo » 07 Elo 2015 12:10

Kiitoksia minunkin puolestani järjestäjille sujuvasta kisan läpiviennistä. Pelaajana itselläni ei ole oikeastaan mitään epäkohtaa tuotavana esiin. Ne, jotka eivät paikalla itse olleet, lienevät jossakin määrin tyytymättömiä kisojen nettiseurantaan, mikäli olen oikein kommentointia tulkinnut. Kannattaa siis tulla itse pelaamaan :)

Ulkomaalaisjoukkueet ja kotimaisuus-status näyttävät herättäneen keskustelua ainakin Pohjois-Suomen shakkiblogissa: http://psmshakki.blogspot.fi/ ja Vammalan shakkikerhon sivuilla: http://www.vammalanshakkikerho.com/2015 ... istus.html

Julkista tietoa pitäisi ainakin ehdottomasti olla se, kuka on mahdollisen protestin tehnyt Mikkelin shakkikerhon kelpaamattomuudesta kotimaiseksi joukkueeksi. Varsinkin joukkuepikapelien kaltaisen massatapahtuman yhteydessä tapahtunut protesti herättää jo yleistä mielenkiintoa. Välillä tuntuu siltä, Suomen shakkiliitossa vaikuttaa olevan "valtakunnan salaisuus", kuka on valittanut taho. Jos halutaan valittaa jostakin, niin se on tehtävä omalla(yksilökilpailuissa) tai kerhon(joukkuekilpailuissa) nimellä ja myös protestin tai valituksen kohteen on saatava tietää syyttäjänsä nimi.

Oma ehdotukseni joukkuepikapelien aikaisille kerhonsiirroille on se, että Shakkiliitto asettaa automaattisen kolmen kuukauden karenssin joukkuepeleihin ylimmällä tasolla(finaali- ja mitalijoukkueet). Eli jos edustat kerhoa X(ei viittaa shakkikerho X:ään) joukkuepikapeleissä niin et voi edustaa kolmeen kuukauteen kerhoa Y joukkueotteluissa liigatasolla. Tämä karenssi ei siis koskisi puulaaki- ja kaverijoukkueita, jotka eivät mitaleista saati finaalipaikasta pelaa. Ei liene mitään järkeä siinä, että sama pelaaja voittaa joukkue-Suomenmestaruuksia eri kerhoissa muutaman kuukauden välein.

Lisäys jälkikäteen klo 14.43, koska ajatus hieman katkesi: Sanottakoon vielä, että itse pidän erittäin hyvänä ulkomaisten joukkueiden mukaanpääsyä joukkuepikapeleihin. Palkintosummat finaalissa lienevät sitten sitä luokkaa, että on katsottu hyväksi asettaa ulkomaalaisjoukkueille korkeampi osanottomaksu, jos haluavat toisena päivänä finaalissa pelata!? Mitaleillehan nämä joukkueet eivät kuitenkaan voi päästä. Yksittäisten pelaajien kotimaisuus-statuksesta sanoisin seuraavaa: JSM-toimikunta on ehkä lähtenyt väärälle tielle varatessaan itselleen oikeuden hyväksyä yksittäisten pelaajien statuksen. Sklyaroville tämä on myönnetty, joten tuntuu oudolta, että tämä ei pädekään joukkuepikapeleissä. Sääntöjen yhteneväisyys kaikissa SM-tason joukkuekilpailuissa olisi suotavaa.

Terveisin

J-P Haapasalo
Viimeksi muokannut J-P Haapasalo, 07 Elo 2015 14:44. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 284
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 07 Elo 2015 13:37

Mikä joukkue voitti seniorien sarjan?

Toivo Pudas
Viestit: 3197
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 07 Elo 2015 14:54

Tämänhetkinen voimassaoleva sääntö vuoden 2014 SM-kilpailumääräyksissä on

"Joukkuekilpailuissa seuraa voi edustaa vain sellainen seuran jäsen, jolla on pelaajalisenssi seuran nimissä. Mikäli
pelaaja ei ole aiemmin edustanut mitään seuraa, on hän heti seuraan liittyessään oikeutettu edustamaan uutta seu-
raansa.

Joukkuekilpailussa seuraa voi edustaa vain sellainen seuran jäsen, joka on seuran listalla vähintään kaksi viikkoa
ennen kilpailun alkua
tai seurajoukkuekilpailussa kaksi viikkoa ennen ottelua (pelaaja ei saa olla pelannut samalla
kaudella muun seuran joukkueissa). Vanha seura voi asettaa siirtyvälle pelaajalle SSL:n hyväksymin perustelluin
syin korkeintaan kolmen kuukauden karanteenin, jona aikana pelaaja ei voi vielä edustaa uutta seuraansa."

Tämän mukaan ei paikan päällä maksettu siirtomaksu riitä. Lista tarkoittanee selolistaa tai seuran jäsenlistaa.
Ulkomaalaisista ei ole säännössä täsmennystä, sen sijaan JSM-säännöissä mainitaan Kela-kortti.

Koukku
Viestit: 15
Liittynyt: 05 Elo 2010 12:18
Paikkakunta: Tampere
Seura: Lahden Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Koukku » 07 Elo 2015 17:33

Kappale juuri ennen lainattuja kuuluu seuraavasti (SM-kilpailumääräysten kohdasta 1.3.):

"Joukkuekilpailussa kussakin kilpailussa seuran jokaiseen joukkueeseen voi kuulua yksi sellainen ulkomaalainen pelaaja, jolla ei FIDE:n määräysten mukaan ole oikeutta edustaa Suomea FIDE:n kilpailuissa."

ATE
Viestit: 78
Liittynyt: 20 Heinä 2010 15:22
Paikkakunta: Kajaani

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja ATE » 08 Elo 2015 00:04

Pelipaikalla tosiaan kuuli monelta pelaajalta, että Tammer olisi protestin takana, Tammerin leiristä taasen asia on kiistetty.

Kysymys kuuluukin kuka/mikä teki protestin? Eihän joukkueita huvikseen hylätä? Saatujen tietojen mukaan järjestäjät on ensin ilmottaneet että Mikkelin kokoonpano on ok, Sklyarovin suomalaisuuteen riittäisi kelakortti ja puolituntia ennen kisojen alkua ilmotetaan ettei asia olekaan niin.

Onko tämmöisessä mitään järkeä, että sama pelaaja voi esiintyä suomalaisena JSM-kisassa, mutta ei joukkuepikashakin SM-kisassa? Olen JP kanssa samaa mieltä että sääntöihin pitää saada yhteneväisyyttä.

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 09 Elo 2015 15:13

Moro!

Protestin on tehnyt MikkSK, asia ilmenee heidän kotisivuiltaan, jossa on paljon tekstiä asiasta. Koska olen Tammerin jäsen ja minut on nimetty protestissa, en osallistu sen hallinnolliseen käsittelyyn millään tavoin. Koska toiminnanjohtaja Marko Tauriainen pelasi Sastamalassa Tammerin joukkueessa, on hän Mikkelin mielestä myös jäävi, jota tulkintaa emme Markon kanssa lähde tietenkään kiistämään. Asiaa on hoitanut siksi liiton hallituksen puolelta vpj Petri Saharinen.

Terv.

Jaska, pj

Jari Järvenpää
Viestit: 724
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 09 Elo 2015 16:05

Aika outoa, että viime tingassa vielä suomalainen joukkue muutetaankin ulkomaalaiseksi.

TJS

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja TJS » 09 Elo 2015 17:08

Hei!

En nyt ota tähän MikkSK:n tapaukseen tässä kantaa. Sen sijaan edustuskelpoisuuden osalta tulevaisuuden ongelmia vältetään, jos on mahdollisimman läpinäkyvä ohjeistus. Yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että tällaisia tulkintaongelmia on tullut ja tulee helposti, kun hyväksytään erilaisia poikkeuksia, joihin sitten pyydetään vieläpä tapauskohtaisia tulkintoja. Tulkinnoissa on aina kyse sen henkilön tulkinnasta, joka asian saa eteensä.

Mainittu KELA-kortti on varsin heppoinen todistus kenenkään kansalaisuudesta, koska sen saa melko helposti vain oleskelemalla jonkin aikaa maassa. Myös maastapoistumisen jälkeen sitä tuskin KELA-virkailija takaisin karhuaa, jolloin sen hallussapito antaa mahdollisuuden tulevina vuosina "edustaa Suomea" aina kun mieli tekee. Itse en ole myöskään koskaan nähnyt kenenkään oikeasti KELA-korttiaan kisajärjestäjille vilauttavan, mutta huhuja kyllä toisinaan kuuluu, että "sillä ja sillä on KELA-kortti".

Kisajärjestäjien kannalta olisikin erittäin tärkeää, että on selvät säännöt, joita ei tarvitse tulkita. Ulkomaalaispykälän osalta olisi helpointa, että kansalaisuuden voisi myös kisajärjestäjät helposti jostakin tarkastaa. Yksinkertaisin tapa olisi tietysti FIDE:n sivustolla näkyvä maa-tunnus, koska FIDE:n rating-lista on kisapaikoilla helposti saatavilla. Se ei tietenkään sinänsä kansalaisuutta todista, mutta kuitenkin osoittaa, mitä maata pelaaja FIDE:n mukaan sillä hetkellä edustaa. Toinen ja kiistattoman selkeä olisi tietysti passi, josta kansalaisuus tulisi ennen kilpailua näyttää kisajärjestäjälle.

Terveisin,
TJS

HTT
Viestit: 42
Liittynyt: 11 Heinä 2010 13:13
Paikkakunta: Tampere
Seura: TammerSh

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja HTT » 09 Elo 2015 23:07

Tätä keskustelua seuratessa olen monissa kohden huomannut, että vedotaan JSM määräyksiin ja niiden pykäliin. En ymmärrä miten voidaan edes verrata kahta näin erilaista turnausformaattia keskenään. Joukkueen koko & turnauksen kesto & yksittäisen pelin kesto jne.

Se, että järjestäjille on sattunut harmillinen moka, ei ole peruste kävellä kaikkien määräysten, käytäntöjen ja perinteiden yli.

J-P Haapasalo
Viestit: 227
Liittynyt: 09 Elo 2010 15:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LoimSK

Re: Joukkuepikashakin SM Sastamalassa 1.-2.8.2015

Lukematon viesti Kirjoittaja J-P Haapasalo » 10 Elo 2015 11:08

jamafi kirjoitti:Moro!

Protestin on tehnyt MikkSK, asia ilmenee heidän kotisivuiltaan, jossa on paljon tekstiä asiasta. Koska olen Tammerin jäsen ja minut on nimetty protestissa, en osallistu sen hallinnolliseen käsittelyyn millään tavoin. Koska toiminnanjohtaja Marko Tauriainen pelasi Sastamalassa Tammerin joukkueessa, on hän Mikkelin mielestä myös jäävi, jota tulkintaa emme Markon kanssa lähde tietenkään kiistämään. Asiaa on hoitanut siksi liiton hallituksen puolelta vpj Petri Saharinen.

Terv.

Jaska, pj

Vaikka en osallisena tapaukseen varsinaisesti ole, niin pelasin kuitenkin samassa kilpailussa, joten puheoikeus lienee minullakin: edelleen minua siis ihmetyttää se, että jollei kukaan virallisesti protestoinut ennen kilpailun alkua MikkSK:n kotimaisuus-statuksesta ja heille se oli luvattu ainakin järjestäjien toimesta, niin miten ihmeessä asiaa edes käsiteltiin viime tipassa kisojen aloituspäivänä. Käsittelyn syyksi ei ainakaan minun mielestäni käy epämääräiset käytäväpuheet, jotka jo "reilun pelin periaatteissakin" tuomitaan. Koska pidän puheenjohtaja Jaskaa reiluna ja suoraviivaisena tyyppinä, itse en tähän vaihtoehtoon halua uskoa. Jotenkin tuntuu kuitenkin vaikealta uskoa sitäkään, että järjestäjät ovat kaikki 157 joukkuetta suurennuslasin kanssa käyneet läpi ennen kilpailun alkua ja Mikkelin kokoonpano on alkanut kilpailupäivän aamuna epäilyttämään!? Selitys lienee yksinkertainen, mutta uhkaa jäädä pimentoon suurelta shakkiyleisöltä.

Jälkiviisaana voisi todeta, että tässä joutui nyt täysin väärä joukkue tekemään protestin. Mikkelin olisi pitänyt antaa pelata kotimaisuus-statuksella ja ne, jotka lopputulosten selvittyä olisivat kokeneet kärsineensä vääryyttä, tekisivät protestin. Yhä enemmän jälkiviisaana voisi myös todeta, että pääasiallisena yhteydenpitovälineenä kannattaisi ehkä pitää jatkossa sähköpostia, jolloin asioista jäisi mustaa valkoisella väärinymmärrettyjen puhelinkeskustelujen sijaan.

Kannattaa myös huomata, että Mikkeli ei protestissaan vaadi jo jaettujen mitaleiden palauttamista vaan kultamitalien ja mestaruuden jakamista Tammershakin ja Mikkelin Shakkikerhon kesken. No, elokuun lopussa olemme viisaampia, kun asia on käsitelty liiton hallituksessa varapuheenjohtaja Saharisen johdolla.

Terveisin

J-P Haapasalo

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 71 vierailijaa