Sivu 1/2

Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 19 Maalis 2017 16:34
Kirjoittaja okkivas
E.Bonsdorffilta on seuraava tehtävä.
Mikä on kaikkien valkean 3. siirrossa mattiin päättyvien pelien lukumäärä ?

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 21 Maalis 2017 00:18
Kirjoittaja Jari Torkkola
Avataan peli luvulla 92.
Kuvataan muunnelmat, kun selviää ollaanko oikealla hehtaarilla ...

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 21 Maalis 2017 17:30
Kirjoittaja okkivas
JTorkkola - sanotaanko niin, että lukema huomattavati suurempi.

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 21 Maalis 2017 18:41
Kirjoittaja Veikko Valo
Valistunut arvaus: 347 kolmen siirron mattia.

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 21 Maalis 2017 19:15
Kirjoittaja Palle
Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 22 Maalis 2017 14:13
Kirjoittaja okkivas
Valistunut arvio on oikein.
Mustan siirrot:
f6+g5 76 kpl
f5+g5 77 ( 1 ol )
g5+f6 76
g5+f5 76
f6+h6 4
f6+h5 4
h6+f6 4
h5+f6 4
f6+h6 2
f6+h5 2
f5+h6 2
f5+h5 2
h6+f6 2
h6+f5 2
h5+f6 2
h5+f5 2
f6+g5 2
f5+g5 2
g5+f6 2
g5+f5 2
e5+Ke7 2
Yht. 347 kpl

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 22 Maalis 2017 16:40
Kirjoittaja Palle
Palle kirjoitti:Mustan setupit:

f5 + g5 (157 mattia)
f6 + g5 (156 mattia)
f5 + h5 (4 mattia)
f5 + h6 (4 mattia)
f6 + h6 (12 mattia)
e5 + Ke7 (2 mattia)

Eli olisiko 335? suuruusluokka lienee ainakin oikea?
No, tietenkin unohtui f6 + h5 -vaihtoehto pois (12 mattia).

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 22 Maalis 2017 17:22
Kirjoittaja Boris
Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 22 Maalis 2017 19:13
Kirjoittaja Niki Paajala
Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?
Jos olen tulkinnut oikein, niin esimerkiksi "e5 + Ke7 (2 mattia)" tarkoittaa, että ratkaisut ovat

(1) 1. e3 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X
(2) 1. e4 e5 2. Dh5 Ke7 3. Dxe5X

jolloin valkean molemmat avaussiirrot on huomioitu kokonaisratkaisujen määrässä.

Re: Kolmen siirron mattien lukumäärä

Lähetetty: 22 Maalis 2017 19:18
Kirjoittaja Palle
Boris kirjoitti:Miksi tässä ei puhuta valkea siirroista laisinkaan? Käsittääkseni monissa, ellei jopa kaikissa jatkoissa, valkea voi tehdä ensimmäisenä siirtonaan joko e3 tai e4 ilman, että kolmannessa siirrossa tapahtuva matti tästä vaarantuisi. Vai olenko ymmärtänyt kysymyksen väärin?
Olet ihan oikein ymmärtänyt. Täydellinen vastaus olisi kuitenkin hyvin pitkä ja kuiva, joten sitä ei kuitenkaan kukaan jaksaisi lukea saati kirjoittaa. Itse yritin selvittää ensin mustan mahdolliset siirrot, koska niitä on selvästi vähemmän kuin valkean mahdollisuuksia ja sitten miettiä erilaiset valkean siirrot siihen. Nämä osatulokset sitten esitin vastauksessani.

Esim. mustan pelatessa f5 + h6 erilaiset matit ovat.
1. e3 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e4 f5 2. Dg4 h6 3. Dg6X
1. e3 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X
1. e4 h6 2. Dg4 f5 3. Dg6X

Ihan kaikissa tilanteissa ei kuitenkaan ole sama, aloittaako e3 vai e4.

Esim. 1. e3 f6 2. Ld3 h6 3. Lg6X, mutta sama idea ei tietenkään toimi 1.e4:llä.