Tornien vaihto

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 24 Tammi 2017 16:36

Neljä tornia on omilla paikoillaan. Valkoiset ja mustat tornit vaihtavat paikkojaan mahdollisimmassa pienessä siirtomäärässä.
Kuinka monella tavalla tämä voi tapahtua ? ( E.O.T. Slater )

Koukku
Viestit: 15
Liittynyt: 05 Elo 2010 12:18
Paikkakunta: Tampere
Seura: Lahden Shakki

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja Koukku » 26 Tammi 2017 16:37

Lähdin tässä ratkaisemaan ihan eri tehtävää.. Ymmärsin tämän niin, että liikkeelle lähdetään shakkipelin alkuasemasta. Lopuksi, mielestäni tyydyttävän ratkaisun aikaansaatuani koitin vielä netistä hakea tehtävän alkuperäistä sanamuotoa, kun halusin tarkennusta erääseen yksityiskohtaan.. Suomen shakin nettiarkistosta tämän löysin ja ymmärsin, että Slaterin tehtävässä onkin ollut tyhjä lauta torneja lukuunottamatta...
Esitänkin tässä uuden tehtävän edelliseen vastaamisen sijasta (näin lehdestä ratkaisun), katsotaanpa päätyvätkö muut samaan ratkaisuun kuin minä tuota esitettyä virheellisellä oletuksellani ratkaistessani:
a) Esitä alkuasemasta lyhin johtopeli, jossa tornit sijaitsevat: valkea Ta8, Th8, musta Ta1, Th1.
b) Mahdollisten siirtosarjojen lukumäärä?

[Muokkaus 2017-01-27: Löysin vaihtoehtoisia tapoja saavuttaa vaatimani asema samassa siirtomäärässä, joten ainakin tuo b) kysymykseni on huono.. tai no ainakaan erilaisten siirtosarjojen määrä ei ole helposti laskettavissa, kuten luulin. Näinollen kysynkin enää vain siirtomäärää ja esimerkkijohtopeliä, jolla tuo tornien nurinkurinen asema saavuttettavissa.]

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 27 Tammi 2017 21:32

Tornien vaihto, kun laudalla on kaikki nappulat alkuasemassa.
Äkkiseltään keksin kaksi menetelmää, joista esitän toisen:
a) a4, h5, a5, h4, Ta4, Th5, Txh4, Txa5, Th8, Ta1, h4, a5, h5, a4, Th4, Ta5, Txa4, Txh5, Ta8, Th1 = 10 siirtoa
b) Siirtosarjoja on tässä tapauksesa kaksi, toinen aloituksena h4.
Toisessa menetelmässä siirtosarjoja on niin paljon, että laskemiseen menee aikaa muutama ilta.

Risto Tuominen
Viestit: 148
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 28 Tammi 2017 00:27

Jos oikein ymmärsin tehtävän käykö tämäntyyppinen ratkaisu?:

1. a4 h5 2. a5 h4 3. a6 h3 4.axb7 hxg2 5.bxa8T gXh1T 6. Ta4 Th5 7. Th4 Ta5 8. Th8 Ta1

Risto Tuominen
Viestit: 148
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 28 Tammi 2017 01:32

Jos tornien pitää siirtyä fyysisesti, niin en päässyt alle 10 siirtoon. Tällöin kuitenkin ratkaisuja on monia okkivasin hyvin loogisen siirtosarjan lisäksi.
Esimerkiksi: 1. h4 g5 2. hxg5 h6(tai h5) 3. gxh6 Txh6 4. Th5 a5 5. Txa5 Taa6 6. a4 Th4 7. Ta3 Txa4 8. Th3 Ta1 9. Th8 Th6 10. Ta8 Th1

Edit:
Puoli siirtoa sain viilattua pois:
1. h4 g5 2.hxg5 h6 3. gxh6 a5 4. Th5 Ta6 5. Txa5 Taxh6 6. Ta8 Th1 7. a4 T8h4 8. Ta3 Txa4 9. Th3 Ta1 10. Th8

Palle
Viestit: 39
Liittynyt: 14 Heinä 2010 22:53
Paikkakunta: Oulu
Seura: OSS

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja Palle » 28 Tammi 2017 08:56

Tuo sotilaan korotusidea oli kyllä luova, mutta tässä perinteisempi yritys:

1.b4 a5 2.h4 g5 3.hxg5 axb4 4.Txh7 Txa2 5.Tg7 Tb2 6.Ta8 Th1 7.Th7 Ta2 8.Th8 Ta1

Koukku
Viestit: 15
Liittynyt: 05 Elo 2010 12:18
Paikkakunta: Tampere
Seura: Lahden Shakki

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja Koukku » 28 Tammi 2017 13:06

Itse löysin 'ratkaisun' 1.g4 b5 2.g5 b4 3.g6 b3 4.gxh7 bxa2 5.hxg8T axb1T 6.Txa7 Txh2 7.Txa8 Txh1 8.Th8 Ta1. Tätä ennen ilman korotuksia olin aikaansaanut yhdeksänsiirtoisen pelin (1.h4 a5 2.b4 g5 3.hxg5 axb4 4.a3 h6 5.Txh6 Txa3 6.Tg6 Tb3 7.Txg8 Txb1 8.Ta8 Th1 9.Th8 Ta1). Tuossa vaiheessa ryhdyinkin etsimään tehtävän alkuperäistä sanamuotoa, kun halusin selvittää kävisivätkö nämä korotustornit.. jos siinä puhuttaisiin sananmukaisesti paikanvaihdosta, ei mielestäni korotusnappulat oikein hyväksyttäviä olisi. Oman tehtäväni siksi muotoilinkin ne sallivaksi.
Koskapa tuo kahdeksansiirtoinen ratkaisuni myös oli alkusiirtojen (1.g4 b5 tai 1.b4 g5) jälkeen pitkälle yksikäsitteinen, pystyi siinä noiden erilaisten siirtosarjojenkin määrän laskemaan. Kun sitten tajusin myös samantyyppisen 1.h4 a5 2.b4 g5 3.hxg5 axb4 4.g6 b3 5.gxh7 bxa2 6.hxg8T axb1T 7.Txa8 Txh1 8.Th8 Ta1 käyvän ja siinä olevan runsaasti variointivaraa, peruin tuon b) kysymyksen. Vastauksista päätellen noita kahdeksansiirtoisia sitten onkin rutkasti, Pallen ratkaisu jopa 'oikea' paikanvaihto, jollaista en itse uskonut kahdeksassa siirrossa olevan olemassa tehtävää esittäessäni.

okkivas
Viestit: 65
Liittynyt: 08 Marras 2016 13:58
Paikkakunta: Salo

Re: Tornien vaihto

Lukematon viesti Kirjoittaja okkivas » 28 Tammi 2017 18:05

Nyt, kun tuo Tornien vaihto on lähtenyt hyvin käyntiin, niin tehdään sama temppu Läheteillä, sekä avoimella ,että täydellä laudalla.
Avoimella laudalla siirtovariaatioita on alle 200 (en sano tarkkaa lukua), mutta täydellä laudalla siirtomäärä kasvaa neljällä ja siirtovariaatioita sain pikaisella laskutoimituksella 230400. Ehkä joku laskee tarkan luvun.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa