Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Keskustelua säännöistä ja tulkinnoista
Toivo Pudas
Viestit: 3214
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 16 Maalis 2012 14:57

http://www.eicc2012.eu/
http://www.chess-results.com/tnr66864.aspx?lan=1

Maanantaina alkavat henkilökohtaiset EM-kisat Bulgarian Plovdivissa. Suomesta yleiseen sarjaan osallistuu suurmestari Tomi Nybäck. Turnauksen ykköspelaaja on Fabiano Caruana, ja Nybäck on elosijalla 59. Norjasta ei ole pelaajaa mukana, ilmeisesti ykkösrankatulle kisa olisi liian helppo.

Pelaajat eivät saa keskustella keskenään ennen 40 siirtoa (tasapelitarjoukset).

Ensimmäistä kertaa kisassa on voimassa uusi pukukoodi (ja hajukoodi). Niitä sovellettiin jo naisten EM-kisassa, joka päättyi äsken.

13. Dress Code for the participants and the officials (excluding Youth Championships)
13.1 All participants as well as the officials (arbiters, captains and others being in the playing area) must comply with the Dress Code of the ECU.
Participants and officials will present themselves in a neat and clean appearance.
13.2 Dress rules for the players during the games
In general, players are required to follow the code of casual dressing which means:
- for men dress trousers or jeans, a long-sleeve or shirt-sleeve dress shirt, alternatively T-shirt or polo, loafers or dressy slip-ons, socks, shoes or sneakers (no beach-wear slips, etc.) and, if appropriate, a sport coat or blazer. The trousers, the jeans as well as the shirts and polo’s worn should be crisp and show no excessive wear, no holes and shall be free of body odor.
- for women blouses, turtleneck, T-shirts or polo’s, trousers, jeans or slacks, skirts, dresses, and appropriate footwear (boots, flats, mid-heel or high-heel shoes, sneakers with sock) or any other appropriate clothing modification.
- a jacket, vest or sweater, a scarf, as well as jewelry (earrings, necklace, etc.) coordinated to the outfit may be worn.
- the pieces of the clothing should be crisp, show no excessive wear, no holes and shall be free of body odor.
- in respect to shirts, the second from the top button may also be opened in addition to the very top button.
- sunglasses, glasses, neck ties can be worn during the games, no caps or hats, except for religious reasons
- in general, this category of appearance demands a pulled-together, harmonious, complete look with colors, fabrics, shoes, and accessories, for both men and women.
- national costumes which fit into the generally accepted dress code and are not offensive or indecent to others can be worn
13.3 Dress rules for the winning players or the winning teams during prize-giving ceremonies
- the rules set for these events are valid for a player or any member of a team, including the captain and the delegation chief who is rewarded by a prize in the chess event and thus he/she appears and receives the award in front of the other players and the audience
- such a person shall follow the dress code of business casual (or by another name elegant casual) which means long trousers, shirt, jacket, with or without tie (no t-shirts, no polo, no jeans, no sports shoes or sneakers or slippers, no hats or caps -except for religious reasons-) and the equivalent style of dress for the women players.
- national costumes which are not offensive or indecent to others may be worn.
- it is recommended that teams should be uniformly dressed even if a team uniform is not available.
- a special set of rules is established for the European Individual Championship award ceremonies where the dress code is informal which means a suit with tie, appropriate shoes and the equivalent style of dress for the women player. National costume may be worn in the event.
13.4 Dress code for the arbiters and officials of ECU events
- whenever the arbiters and officials of an ECU chess event appear on the scene in their official capacity, they are tied to follow the dress code of business casual
- if they visit the official venue, especially the game halls of the event, they are allowed to follow the casual dress code.
- if any person of the above-mentioned pool is committed to participate in the award-giving ceremony in his/her official capacity, he/she shall follow the informal dress code.
13.5 Tournament Officials will have the right to give official warning to any player not properly attired. The first warning will be a verbal one. When a player is a member of a team, his/her captain will also be informed. The second time a player will be in breach with the Dress Code he/she will receive a second warning. This warning will be confirmed to the player in writing the same day. When a player is a member of a team, his/her captain will receive a copy of this warning the same day. The player received the written warning will present him/herself to the tournament officials, if it is a team player accompanied by the captain, one hour before the start of the next round. If a player is then still in breach of the Dress Code he/she can be send back to dress appropriately. If he/she does not cooperate, he/she will be denied access to the playing area.
13.6 A player not dressed according to the Code can be refused to attend the opening or closing ceremony.
Tournament Officials can likewise act towards arbiters, captains or others being present in the playing area.
Spectators not properly attired will have to leave the playing area.

(Tämän keskusteluketjun sääntöasiat on siirretty/kopioitu Tapahtumat-alueelta 4.4.2012. T Pudas)

puunhakkaaja
Viestit: 21
Liittynyt: 05 Elo 2010 18:44
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja puunhakkaaja » 20 Maalis 2012 17:31

"the pieces of the clothing should be crisp"
Vaatteiden täytyy olla rapeita?

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 30 Maalis 2012 10:47

EM-kisoissa Baron-Safarli -pelissä laudalle tuli aseman toisto kolme kertaa. Noh, tuomari ei tykännyt tästä ja peli tuomittiin päättyneeksi 0:0.

But hang on, we hear you cry, why was the Akopian-Malakhov 16-move game (draw) quoted above allowed to stand, while these two were forfeited? Baron-Safarli was also a three-fold repetition, but – and this is the critical difference – while Akopian and Malakhov formally asked the referee permission to abandon their game, Baron and Safarli did not. They simply signed the scoresheets and quit

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8037

Taitaa olla kategoriaa "näin tuhoamme shakin lopullisesti tekemällä siitä täyden vitsin".

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Maalis 2012 11:12

Mielivaltaahan tuollainen on. Tuskinpa alkuperäinen päätuomari eli Markkula olisi vastaavassa tilanteessa tuominnut 0-0 tulosta. Siis tulokset Fidellä riippuu siitä, kuka sattuu olemaan missäkin turnauksessa tuomarina, eikä niinkään säännöistä.

Shakkisääntöjen mukaanhan jos asema toistuu kolme kertaa, niin peli päättyy tasan. Kumman pelaajan siis pitäisi valita huonompi siirto, jotta välttyisivät tasapeliltä ja toinen siis saisi "tarpeettoman" pisteen?

Samalla logiikalla ei saisi myöskään pelaaja tehdä ikushakkia jos sattuisi muutoin häviämään materiaalin jo loputtua. Mistäköhän "tuomaritoimikunnasta" Markkulan korvaaja on oikein valittu tehtäväänsä?

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Maalis 2012 11:42

Yksi 0-0 tulos on sattunut minunkin tuomariuralle. Muinaisessa Shakkikodissa sattui kerran tapaus, jossa aamulla tuli ennen kierroksen alkua pelaaja A kertomaan että hän luovuttaa ja taisi kertoa jonkun "syynkin". Noin puoli tuntia myöhemmin vastustaja B tuli myös "ilmoittautumaan" sairaaksi ja luovuttaa pelinsä. "No sittenhän teitä on kaksi" joten pelin tulokseksi tuli siis 0-0.

Koskaan en vielä tiedä tapausta jossa tuomari olisi joutunut tuomitsemaan päinvastaiseen suuntaan eli 1-1 tuloksen. Luulisi että jos lyhyt tasurista tulee 0-0 niin sitten yli sadan siirron tai sadanviidenkymmenen siirron pelistä saisi palkinnoksi 1-1 tuloksen ihan tuomarin "pätevän" harkinnan mukaan siinä kuin 0-0 tuloksetkin.

Joose Norri
Viestit: 339
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 30 Maalis 2012 11:45

Ja Mamedjarov "hävisi" pelinsä minimaalisen myöhästymisen takia, vaikka eihän se ole mitään siihen verrattuna, kun Ermenkov oli laudan ääressä, nousi hakemaan toimivaa kynää toimitsijapöydältä parin metrin päästä, millä välin gongi kumahti - Ermenkov - vastustaja 0-1.

Eihän FIDEn tarkoituksena ole ollut muu kuin shakin alasajaminen jo pitkään. Ai niin sadismi unohtui.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Maalis 2012 11:55

Tuossa pelin alussa kaikki paikalla on kyllä se tekninen ja looginen asia, eli media saa valokuvansa kaikista pelaajista. Alkaahan futismatsikin normaalisti siten, että 22 ukkoa taikka akkaa on samanaikaisesti kentällä pelin käynnistyessä. Harvemmin on niin että toiselta puuttuu pelaajia tai että koko lafka puuttuu.

Samaten myöskään 100m pikajuoksussa jos myöhästyy vaikka kengännauhan noutamisen vuoksi, niin tuskin kannattaa enää lähteä perään juoksemaan.

Siis kierroksen käynnistyessä jos pelaaja ei istu laudan ääressä niin nolla. Sinänsä se ei ole tyhmä "parannus". Mutta tasapelien tuomitseminen mielivaltaisesti 0-0 tulokseksi on käsittämätöntä. On paljon avauksia joissa peli käytännössä on jo ohitse paljon ennen 40. siirtoa ja jos tuomari(t) eivät lainkaan ymmärrä shakkisiirtojen tai asemien merkitystä, niin ei pitäisi myöskään saada tuomarioikeuksia.

Lauri Kangas
Viestit: 137
Liittynyt: 27 Heinä 2010 13:01
Paikkakunta: Helsinki
Seura: Pässi

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Kangas » 30 Maalis 2012 12:06

Minulla ei ole shakkituomarointiin minkäänlaista pätevyyttä, mutta lukemieni nettiartikkelien perusteella tuo tasapelisääntö on kuitenkin ollut selkeästi esillä turnauksen erikoismääräyksissä ja yleisesti tiedossa pelaajillakin, että minkäänlaista tasapeliä ennen siirtoa 40 ei voi tehdä ilman tuomarin lupaa. Jäin jopa siihen käsitykseen, että määräykset aivan eksplisiittisesti sanovat, että tasapelin tekeminen ilman lupaa johtaa tulokseen 0-0.

Emme tiedä, olisiko tasapelilupa esim. pelissä Baron-Safarli myönnetty. Sinänsä en koe pelin tuomiota mielivallaksi, vaan olemassa olevan säännön tarkaksi noudattamiseksi. Parempi mielestäni sekin kuin, että noudatettaisiin sääntöä jotenkin valikoivasti tai mielivaltaisesti.

Ns. Sofian säännön järkevyyteen tai mielivaltaisuuteen en ota mitään kantaa. Sääntö voi olla järkevä tai järjetön, mutta jos sitä on päätetty noudattaa, niin kyllä sen mukaan tulee sitten johdonmukaisesti toimia.

terv. Lauri

Joose Norri
Viestit: 339
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 30 Maalis 2012 12:26

On täysin mahdoton ymmärtää, mitä tekemistä jalkapallolla on tämän asian kanssa, tahi juoksulla, vaikka sallisin kyllä myöhästyneiden lähtevän matkaan, jos haluavat, tietyn rajan sisällä toki.

Mitä valokuviin tulee, niin niiden ottamisella ei pitäisi olla tekemistä pelin lopputuloksen kannalta. Aiemmin esimerkiksi matti, patti tai ikuinen shakki ovat olleet ratkaisevia, pitäisikö sitten sääntöihin lisätä "valokuvan puuttuminen" pelin päättäväksi tavaksi. Mutta kun mainitsit, niin tulenpa jatkossa vaatimaan, että säännöstä tosiaan pidetään kiinni eikä kuvata myöhemmin kierroksen aikana.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Euroopan Shakkiliiton säännöt ja tuomaritoiminta

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Maalis 2012 13:00

Nykyään saa kyllä kuvata koko ajan ilman salamaa. Järjestäjä lisäksi antaa normaalisti valtuudet omille edustajilleen kuvata tapahtumia, joten Joose vaatimuksesi tuskin menee läpi enää missään turnauksessa.

Eihän shakilla tarvitse olla mitään tekemistä minkään lajin kanssa. Kysehän on periaatteesta pitääkö olla paikalla kun kilpailu alkaa vaiko ei. Joukkuepikashakissakin oli ennen sääntönä että joukkue joka aloittaa vajaalla, niin suljetaan suoraan pois. Tästä säännöstä poikettiin HSK-MatSK järjestämässä joukkueplixtissä ja järjestäjät siis rikkoivat sääntöjä itse.

Turnauksiinhan ei ole pakko osallistua jos ei pysty ajoissa esimerkiksi tulemaan paikalle vaikka EM-kisoissa Bulgariassa. Suomessa on toistaiseksi voimassa 30 minuutin sääntö, ellei kilpailun erikoismääräyksissä toisin mainita. Ennen oli 60min ja silloinkin riitti että on pelihuoneistossa, itse laudan ääressä ei ollut pakko istua eikä siirtää jos halusi vielä vaikka miettiä mikäli aikaa oli kellossa jäljellä.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa