.

Shakki Suomessa ja maailmalla
Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 29 Touko 2012 13:15

Joo, tarpeeksi sivuehtoja niin saa pelata yksinään tai jopa siten että on virallinen päätuomari, avustava tuomari, turnauksen johtaja sekä kolmihenkinen kilpailutoimikunta. Mutta kilpailussa on kuusi pelaajaa. Parienmäärääjäksi voi ehdottaa Bergerin järjestelmää...

Jos sattuu käymään vielä hyvä tuuri että tulee yleispelaaja jantunen, seniori suomalainen, porilainen poika, tamperelainen tyttö, nainen nurmijärveltä sekä hyvällä tuurilla järjestäjällä on omasta takaa joku ville varapelaaja joka sopii profiiliin ja joka täyttää "turnauksen minimivaatimukset" niin hienoo...

Lisäksi jos olisi sponsori niin jokainen saisi palkinnon ja kaikki siis maksaisivat joko täyden maksun 60egee tai puolet siitä.

Aika kova tili tulisi kun samasta kassasta kuusihenkinen viralliset toimihenkilöt vielä nostaisivat palkkion vaikka sen 2e tunti ja olisivat paikalla kukin ainakin 30 tuntia kisan aikana.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 29 Touko 2012 14:24

Timojk kirjoitti:Joo, tarpeeksi sivuehtoja niin saa pelata yksinään
Yksi käyttäytymistieteiden hienoimmista havannoista on se, että ihmiset rakastavat sääntöjä ja ehtoja. Jos heiltä asiaa kysytään niin he puhuvat mitä sylki suuhun tuo, mutta sisimmässään he halajavat sääntöjä ja ehtoja. Jos eivät halajaisi, niin uskontoja ei olisi olemassa.

On ihan syynsä sillekin, miksi huippukalliit ravintolat vetävät jonotuslistat täyteen. Koska niissä on tarkat etiketit, käyttäytymissäännöt ja koska niissä käyvät tuntevat olevansa parempia ihmisiä. Jokaikinen yksilö haluaa tuntea olevansa parempi ihminen.

Miksi sama ei olisi sovellettavissa myös shakkimaailmaan?

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Touko 2012 10:09

Olisikohan sitä noin 200 shakkiturnausta tullut järjestettyä Suomessa. En kovin äkkiä muista "tavallisiin" kisoihin ehdotetun pukupakkoa tai jotain vastaavaa.

Sääntöjä shakkiväki varmasti rakastaa ylitse kaiken, mutta toisaalta itse erittäin monet ovat niitä valmiita rikkomaan mitä pienimmistäkin syistä. Miksi? Yleensähän pienestäkin rikkeestä seuraa esim (futis tai lätkä) huomautus, varotus ja jäähy tai suihku.

Miksi shakissa ei noudateta samaa? Siis jos pelaaja purnaa säännöistä, niin siitä tulee huomautus, varotus ja pelin häviö sekä kisasta sulkeminen jos seuraavassa pelissä jatkuu marmatus.

Säännöissähän on "pelaajien tulee käyttäytyä erittäin korrektisti". Mihin tämä sääntö Suomessa unohtuu kun oma peli alkaa? Silloin 99% vaatii tajutonta hiljaisuutta joka puolelle, mutta kun oma peli päättyy, niin 99% tapauksista alkaa h--vetillinen kurkkusuoraa oleva huuto ja analyysi ja vielä seurueeseen liittyvät nekin joiden oma peli on kesken, mutta sattumalta itse ei ole siirtovuorossa. Palattuaan omaa siirtoa tekemään,.... niin sama pelaaja tuokion päästä "HILJAA!!!")

Olisi ehkä loogista siirtyä muiden lajien tapaan kaikenlaisessa salikäyttäytymisessä siihen että

1) shakkitoimitsija (siis rekisteröity sellainen) antaa huomautuksen
2) turnausjohtaja (siis rekisteröity sellainen) antaa varotuksen
3) tuomari tai avustava (siis voimassa olevin pätevyyksin) tuomitsee pelin päättyneeksi jos kohdat 1 ja 2 on jo samassa pelissä annettu.
4) jos pelaaja toistaa kohdat 1,2,3 tai 4 seuraavassa pelissä, niin pelaaja suljetaan turnauksesta

5) jos pelaaja on suljettu turnauksesta niin SSLH antaisi tuomaritoimikunnan esityksestä pelaajalle kilpailukiellon kuten muissakin lajeissa tapahtuu, eli turnauksen keskeyttäminen ilman tuomarin lupaa johtaa automaattisesti kilpailukieltoon.

Meillä Suomessa turnauksissa on suunnilleen samat pelaajat vuosikymmenistä toiseen, jotka tahallisesti häiritsevät toisia pelaajia tai kilpailun järjestäjiä, viemästä kilpailua normaalisti sääntöjen mukaan. Toisaalta shakki on harvoja kilpailumuotoja joissa yleisö pääsee käsittämättömän lähelle pelitapahtumia. Onko siinä sitten kiusaus liian suuri alkaa pöläjämään täysillä tai jotain muuta häiriötä aiheuttamaan pelisalissa.

Jos ajatellaan yhtä kilpailuryhmää Suomessa vaikka 22 pelaajaa (noin sama kuin futiksessa ja lätkässä / matsi), niin varotuksia tulee jokunen kpl koska kaikki eivät noudata sääntöjä jotka tuomari pelin aikana rajaa. Siis silloin annetaan varotus ja jos se ei tehoa, niin suihkuun. Shakissa on sallittu käsittämätön marmatus, ainakin Suomessa, tuskin ulkomailla siedetään lainkaan.

VilleK
Viestit: 46
Liittynyt: 02 Syys 2011 08:21
Paikkakunta: Eura
Seura: EurSK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja VilleK » 30 Touko 2012 19:48

The kirjoitti:
VilleK kirjoitti:Kertoimessa on mukana myös lomat, sairaspoissaolot ja mahdolliset pekkaspäivät. Pitää Laskea ja verrata kaikkia kuluja tehtyyn työaikaan.
Olivat mukana, kun heitin sen 1,4.
VilleK kirjoitti:[Palkan sivukulujen kertoimena käytetään yleensä aina 1,7. Myös 2,0 on hyvä kerroin.
Keskustellaanko tässä muuten samasta asiasta ?

1,7 tai 2 voisi olla joillakin aloilla vastaus kysymykseen: paljonko asiakas on saatava maksamaan, jotta työntekijä kattaa omat kulunsa.


Muotoillaanpa probleema seuraavasti. VilleK aikoo järjestää shakkiturnauksen, jossa hän maksaa 20-vuotiaille työntekijöille palkkoja yhteensä 1000 euroa. Paljonko VilleK:lta pitää löytyä rahaa, jotta palkat+sivukulut tulevat hoidetuiksi ?
Siis... Ei kertaluonteisen työn teettämisestä työnantajan tarvitse maksaa muuta kuin Sotu-maksu noin 2%. Tietysti myös pitää tilittää työntekijän ennakonpidätys sen mukaan mikä verokortissa lukee, mutta tämä summa sisältyy jo tuohon 1000 euron palkkaan. Vastaus on siis noin 1020 euroa.

Minun kannanottoni koski aikaisempaa keskustelua palkan sivukuluista tarjousten tekemisen yhteydessä rakennusalalla, josta Munukka kirjoitti.

VilleK
Viestit: 46
Liittynyt: 02 Syys 2011 08:21
Paikkakunta: Eura
Seura: EurSK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja VilleK » 30 Touko 2012 22:06

The kirjoitti:Mun mielestä tuo ei mene noin. Odotellaanpa tässä nyt sitten jonkun kirjanpitoihmisen näkemystä...
Ahaa, vai että oikeinko sinun mielestäsi se ei mene noin? Se menee juuri tasan tarkkaan noin kertaluonteisissa pienissä työtehtävissä. Niin olen ne aina kirjannut ja maksanut, ja joka kerta tilintarkastaja on ne hyväksynyt.

Sellainen tarkennus vielä, että palkasta toimitetaan ennakonpidätys kuitenkin vain, mikäli samalle henkilölle maksetaan vähintään 1500 euroa vuodessa. Eli verokorttia ei edes tarvita. Toki myös ilman ennakonpidätystä maksettu palkka on työntekijän veronalaista tuloa, jolloin työntekijän tulisi tarkistaa esitäytetty veroilmoitus ja huolehtia, että tulo on merkitty siihen oikean suuruisena.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 30 Touko 2012 22:30

Hetkinen. Missä meillä on ne 20 vuotiaat toimitsijat ja tuomarit joille voidaan palkkaa maksaa ja jotka siis hoitaisivat noin vain turnaukset siis palkallisesti?

1000 eurolla 1½ duunaria olisi töissä turnauksessa noin yhden VL-turnauksen jonkinlaisella "urakkapalkalla". Entä ne muut paikalla olevat? Pitääkö heidän olla sitten ilmaiseksi? Verot veisivät summasta osan ja asianmukaiset sotut ja muut pystytään hoitamaan.

Tietenkin eriasia on sellaiset turnaukset joissa seura järjestää vain 1-2 kilpailua vuodessa. Sellaisiin ehkä saakin talkooväkeä, mutta jos on palkallista touhua, ei sitten seuralle jää mitään. Se tuskin on seuran toiminnan tarkoitus, monessakaan yhdistyksessä?

VilleK
Viestit: 46
Liittynyt: 02 Syys 2011 08:21
Paikkakunta: Eura
Seura: EurSK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja VilleK » 31 Touko 2012 08:39

The kirjoitti:
VilleK kirjoitti:
The kirjoitti:Mun mielestä tuo ei mene noin. Odotellaanpa tässä nyt sitten jonkun kirjanpitoihmisen näkemystä...
Ahaa, vai että oikeinko sinun mielestäsi se ei mene noin? Se menee juuri tasan tarkkaan noin kertaluonteisissa pienissä työtehtävissä.
Okei. Heitetäänpä alle amatöörin rätinki, kerro missä vika on.

1000e (palkkasumma)
90e (vuosilomakorvaukset 9% mukaan laskettuna)

Ja edellisen 1090 euron johdannaisina:
18,15% (työnantajan osuus työeläkemaksusta, tilapäinen työnantaja)
2,12 % (työnantajan sosiaaliturvamaksu)
0,8% (työnantajan työttömyysvakuutusmaksu, pientyönantaja)
0,3 % (tapaturmavakuutusmaksu, pienin mahdollinen arvo)
0 % (ryhmähenkivakuutus, jätetään tämä nyt pois ja merkataan nollaksi. Olisi joka tapauksessa mitätön)

Yhteensä tulee 1322,93 euroa.

Sivukuluista olen luullut, että ainakin "suurin ja kaunein" eli työeläkemaksu on jotain sellaista, jota on hankala laistaa. Olikohan niin, että jos 18-67 -vuotiaalle henkilölle maksettu palkka kalenterikuukauden aikana ylittää about 50 euroa, on työnantajan pakko ottaa työeläkevakuutus - ja maksaa ne vakuutusmaksutkin. Työn kestolla, esim. yksi viikonloppu vaiko koko kuukausi, ei ole merkitystä vaan ainoastaan palkalla. Onko nyt kuitenkin niin, että "kertaluonteiset pienet tehtävät" ovatkin vakuuttamisvelvollisuudesta vapaita ?


Tämä alkaa mennä jo nippelin puolelle, mutta toivon mukaan keskustelu viimein johtaa "asialliseen näkemykseen". Itse kysymys työvoimakustannuksistahan kuitenkin on perusteltu, jos kerran pohditaan shakkihommien järkkäämistä palkkatyönä.
Esimerkissäsi oli 20-vuotiaita, joille maksetaan yhteensä 1000 euroa. Jos yhdelle maksetaan esimerkiksi 100 euroa, niin tämä on mahdollista jakaa kahdelle kalenterikuukaudelle niin, että hänen ansionsa ovat olleet 50 euroa kuussa, jolloin ei tarvitse maksaa 20% työeläkemaksuja. 150 euroa voidaan jakaa kolmelle kalenterikuukaudelle samalla periaatteella. Ei tämä ole mitenkään monimutkaista tai hankalaa. Jos turnaus järjestetään esimerkiksi heinäkuun lopulla, niin ensimmäinen 50 euroa maksetaan heinäkuussa, toinen elokuussa ja viimeinen erä syyskuussa. Eli koko palkka tulee noin kuukauden sisällä. Kertaluonteisen työn teettämisessä on paljon lainmukaisia keinoja välttää turhia kuluja.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 31 Touko 2012 09:50

Mutta mikä järjestäjä maksaisi palkkiota toimihenkilöille, joilla ei ole laillista oikeutta toimia toimitsijana Suomessa tai Fiden kilpailussa?

Esimerkiksi SSL tai HSL eivät olisi satunnaisia työnantajia, joten millään kuukausikikkailuilla ei päästäisi eroon lakisääteisistä maksuista.

HSL järjestää ainakin kaksi turnausta kuukaudessa vuosittain keskimäärin. SSL esimerkiksi JSM-sarjan ja on mukana SM-kisoissa, senioreiden SM-kisoissa ja naisten SM-kisoissa sekä keräämässä rahaa myös joukkuepikashakin SM-kisasta ("verona").

20v toimitsija palkallisina voidaan haudata heti suoraan koska sellaisia laillisia toimitsijoita ei ole olemassa, joten mikä järjestäjä maksaisi sellaisille 1000 euroa / turnaukselta? Tyhjästä siis maksaisivat.

Suurin osa potentiaalisista nuorista joko pelaa itse turnauksissa tai on kiinni opiskeluissa, eli eivät jouda vapaa-aikaansa ja osaa illoistakaan olemaan toimitsijoina saadaakseen 50 euroa kuussa! Kannattaa mennä mieluiten yhdeksi illaksi nakkikioskille koska siinä jää selvästi enemmän käteen.

Eli HSL:n näkökulmasta toimitsija olisi kuukausipalkalla ja työaika olisi turnausten ajankohdan mukaan. Väliajat olisi valmisteluja itse turnauksiin tai muuta hallintoa.

Tällöin mitään maksuja ei ole mahdollista kiertaa "Then" esittämällä tavalla, ei mitään, joka on enimmäkseen tuubaa jostain kaukaa todellisuudesta.

VilleK
Viestit: 46
Liittynyt: 02 Syys 2011 08:21
Paikkakunta: Eura
Seura: EurSK

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja VilleK » 31 Touko 2012 10:22

The kirjoitti:Muotoillaanpa probleema seuraavasti. VilleK aikoo järjestää shakkiturnauksen, jossa hän maksaa 20-vuotiaille työntekijöille palkkoja yhteensä 1000 euroa. Paljonko VilleK:lta pitää löytyä rahaa, jotta palkat+sivukulut tulevat hoidetuiksi ?
The kirjoitti, että turnauksen järjestäisi yksityinen henkilö kertaluonteisesti - ei yhdistys tai yritys. Kertaluonteisissa tapauksissa voi kiertää kuluja ja maksuja, mutta ei pysyvissä ratkaisuissa.
The kirjoitti:En ole ollenkaan varma, että esittämäsi "jaksotustekniikka" olisi lainmukainen.
On tietenkin, ei tässä nyt lakia aleta rikkomaan. Oletetaan, että turnaus on heinäkuussa. Kesäkuussa maksetaan turnauksen alkujärjestelyistä 50 euroa. Heinäkuussa toimitsijana toimimisesta 50 euroa ja elokuussa 50 euroa vaikka tulosten lopullisesta tarkistamisesta. Ei tämä kovin suurta mielikuvitusta vaadi. Toki tämän saman rahan saa nakkikioskilta helpommalla kuten Timojk kirjoitti, mutta mikä estää edelleen menemästä myös lisäksi sinne nakkikioskille? Sillä tämä 150 euroa tuli käytännössä yhden päivän työstä. Tästä jää kyllä ruhtinaallisesti lisäaikaa nakkikioskityöhönkin.

Ihmisten pätevyyteen toimia turnauksen toimitsijana en voi ottaa kantaa. Oletukseni koko tässä ketjussa oli tietysti se, että kyseiset palkattavat ihmiset ovat päteviä toimimaan toimitsijoina.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Onko vapaaehtoisia liikaa ?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 31 Touko 2012 11:27

Timojk kirjoitti:Mutta mikä järjestäjä maksaisi palkkiota toimihenkilöille, joilla ei ole laillista oikeutta toimia toimitsijana Suomessa tai Fiden kilpailussa?
Mikä laki estää ihan ketä tahansa satunnaista tyyppiä järjestämästä shakkiturnausta ja ottamasta toimitsijoiksi vaikka 10-vuotiaat veljenpoikansa jos niin haluaa?

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 41 vierailijaa