Shakkimestari

Shakki Suomessa ja maailmalla
Pekka Pietinen
Viestit: 173
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 06 Maalis 2016 18:44

TuomoP kirjoitti:Selo-laskuri antaisi Harry Mansnerille Garden viikonlopputurnauksen 4/5 tuloksen perusteella uudeksi luvuksi 2201. Taidettiin saada uusi shakkimestari.
Toivottavasti tähän saadaan ensi viikolla vahvistus.

Onnittelut Harrylle! Tulihan se sieltä viimein. 8-)
Olisiko neljäs, joka korttuu I-HSK:n jäsenenä shakkimestariksi??
t. Pekka Pietinen

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 08 Maalis 2016 14:17

Otetaan pikaisesti kantaa tähän kyseiseen tapaukseen joka on kieltämättä yksi huvittavimmista selolaskennan aikakaudella. Lähdetään aluksi liikkeelle siitä että unohdetaan pelaajien nimet ja oletetaan että meillä on uutena pelaajana herra X joka on siis pelannut yhden selopelin ja voittanut siinä 1759 -lukuisen pelaajan, jonka jälkeen selonsa on 1959.Yhden pelin perusteella ei voi kovin tarkkaa arviota tehdä pelaajan pelitasosta , joka kuitenkaan ei tässä ole se tärkein pointti. Koska pelaajalla ei ole hirveästi kuitenkaan kokemusta turnauspelaamisesta, olenkin aivan varma, että uutta pelaajaa jännittää ainakin hieman kun turnausura on vasta alussa. Siinä varmasti käy mielessä että miten kisa tulee meneen ja miten selolle mahtaa käydä. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mikäli olen oikeen ymmärtänyt niin selo nousee pelin voittamalla ja häviöstä puolestaan laskee. Tässä ihanassa maailmassa jossa elämme ei puolestaan tarvitsekaan miettiä mitä selolle käy kun ymmärtää vain table-selectionin jalon taidon eli osaa valita oikeat vihut. Selon noustamiseen ei ainakaan tarvitse pyytää apua ylhäältä nimittäin nousu on yhtä varmalla pohjalla kuin se että alko on kiinni jouluna .
Herra X:lle riittää siis selon nostamiseen se että hän viitsii vaivautua krapulaisena yökerhoillan jälkeen paikan päälle ja kykenee fyyisesti tekemään siirtoja laudalla. Tuloksella ei ole mitään merkitystä sillä jopa 0/14 (kyseisessä kisassa oli 14 peliä) antaa uudeksi luvuksi 2090 (1959->2090 olen tässä nyt hieman ajan säästämiseks pyöristäny) joka on 130 pistettä vanhaa lukua kovempi vaikka kisasta ei tulisikaan yhtään pistettä.
Nyt tämän kyseisen pelaajan tapauksessa kaveri sai kisassa 4.5/14 ja suorituslukunsa oli about 2150. Muistetaan kuitenkin että kyseessä oli vielä nopean shakin turnaus niin on se kyllä koomista jos kisan jälkeen nopean shakin turnauksesta, jonka kerroin normaalisti on 6 , selo nousee 248 pistettä ja uusi selo on vielä yli 50 pistettä kovempi mitä rating performance :D ja sehän on jo sinällään aivan absurdia.
Kaikki nämä seikat huomioiden kyseessä on kyllä hyvin huvittava tapaus joka herättää lähinnä hilpeitä tunteita ja tilastollisessa mielessä se on kyllä pelkkä vitsi.

Samu Heikkilä
Viestit: 14
Liittynyt: 03 Elo 2014 19:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: HSK

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Samu Heikkilä » 08 Maalis 2016 17:16

DieMannschaft kirjoitti:Otetaan pikaisesti kantaa tähän kyseiseen tapaukseen joka on kieltämättä yksi huvittavimmista selolaskennan aikakaudella. ...
Kaikki nämä seikat huomioiden kyseessä on kyllä hyvin huvittava tapaus joka herättää lähinnä hilpeitä tunteita ja tilastollisessa mielessä se on kyllä pelkkä vitsi.
Nopealle shakille oma selolaskentansa (toki tuo sama toimii pitkässäkin pelissä, mutta vie kovasti aikaa valita vastuksia, koska tämänkaltaisia turnauksia ei ole tarjolla) vaiko luokkaturnaukset takaisin?
Eipä noissa tuloksissa tosin nokankoputtamista ole hänen tapauksessaan suorituksellisestikaan, eiköhän olisi dominoinut kertaluokkaa heikompia vastaan — olkoon kuinka ovelasti mietittyäkin tuo pöytävalinta.
Toisaalta, jos yhden ainoan virallisen pelin kokemuksella kylmiltään tulee höntsäämään nopean shakin SM-kisoihin ottaen tasapelin 7-kertaisesta (varmaan nopeassakin saman verran) lajin KvM-Suomenmestarista, sekä voiton KvM-Suomenmestarista, niin puolestani saisi korottua heti.

Boris
Viestit: 246
Liittynyt: 12 Joulu 2011 17:26
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Boris » 08 Maalis 2016 18:51

Nimimerkin DieMannschaft mielestä on varmaan kovinkin tyylikästä arvostella selvästi tunnistettavissa olevaa tapausta "huvittavaksi", vaikka mahdollinen mestariksi korottuminen tapahtuisikin tismalleen voimassa olevien määräysten mukaisesti. Säännöt ovat kaikille samat, meillä jokaisella on mahdollisuus tehdä perässä, jos osaamme.

Pelaaja, jonka nimen DieMannschaft haluaa kommentissaan unohtaa, sai ensimmäisen virallisen selolukunsa melkein vuosi sitten. Sen jälkeen hänelle ei enää ole laskettu lukua uuden pelaajan kaavalla, ja nyt hän on pystynyt runsaalla 20 pelillä nostamaan sitä puolensataa pistettä. Se vaatii hyviä tuloksia hyviä vastustajia vastaan. Mielestäni tuo sopii oikein mainiosti shakkimestarin kriteeriksi.

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 08 Maalis 2016 20:18

Hynnpaelle tiedoksi vai että ei ole nokankoputtamista suorituksissa jos siis selo nousee 248 pistettä nopean shakin kisasta ja sen jälkeisellä listalla uusi luku on 2207 joka on yli 50 pistettä suorituslukua kovempi eli just suorituksen valossa siinä on nokankoputtamista. Kun ei noiden pelien perusteella suoritustaso ole lähelläkään 2200, niin siitä huolimatta uusi selo on 2207 jonkun nopeenshakin kisan perusteella jota nyt muutenkaan ei pitäisi laskea mielestäni uuden pelaajan kohdalla noin. Mutta jos se on ok että selo nousee reilusti yli suoritustason ja vielä nopean shakin kisalla nii mikäpä siinä :D
Borikselle tiedoksi että voit ihan kertoa minulle missä vaiheessa hän on onnistunut nostaan lukuaan puolensataa pistettä, kun hänelle kerran juuri nopean kisan perusteella laskettiin tuo naurettava luku 2207 ja nyt hänellä on 2201.

Boris
Viestit: 246
Liittynyt: 12 Joulu 2011 17:26
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Boris » 08 Maalis 2016 23:38

Jos ensin oli 2207 ja myöhemmin 2201, eikös pelaaja ole silloin aika hyvin säilyttänyt tasonsa? - Minä en kyllä tajua tätä nillittämistä yhdestä shakkimestarin arvosta.

Jari Järvenpää
Viestit: 683
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 09 Maalis 2016 00:00

Onnittelut Harry Mansnerille mestartin tittelistä! Katsoin, että hän oli voittanut niin nopeassa kuin pitkässäkin pelissä monia 2100-2350 pelaajia - tämä huomiona edellisiin kommentteihin.

-Jari Järvenpää

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 09 Maalis 2016 09:15

Borikselle tiedoksi että ei ole kyse mistään tason säilyttämisestä vaan siitä että tuo 2207 oli aivan liian kova luku jonka hän sai 15 pelin perusteella ja jos sitä joku ei ymmärrä niin sille en voi mitään

Samu Heikkilä
Viestit: 14
Liittynyt: 03 Elo 2014 19:41
Paikkakunta: Helsinki
Seura: HSK

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Samu Heikkilä » 09 Maalis 2016 14:23

Miksi nostaa näin selkeän tason riittämisen yhteydessä tällainen ajatusleikki?
Kuten Jari J asian ilmaisi "voittanut niin nopeassa kuin pitkässäkin pelissä monia 2100-2350 pelaajia."

Mikäli olisi sattunut pelaamaan tuon toisen pitkän ottelunsa ensimmäisenä pelatun asemesta, voitto 2250-vahvuisesta olisi tuonut luvulle kertaluokkaa korkeamman sysäyksen.
Ensimmäiset 11 tulevat selorunkoon, tässä tapauksessa kaiketi 15:stä muodostettiin. 2207 -> 2240-2250?
e: muistivirhe, 10 -> 11
Viimeksi muokannut Samu Heikkilä, 09 Maalis 2016 16:54. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Shakkimestari

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 09 Maalis 2016 15:43

Tässä asiassa voisi eritellä kaksi eri kysymystä:

1. Onko Harry Mansner ansainnut shakkimestarin tittelin?
2. Onko alkuselon laskutavassa parannettavaa?

Omat vastaukset kysymyksiin ovat:

1. Vaikkakin otos on melko pieni uskon, että Harry Mansner on mestaritason pelaaja ja ansaitsee siten tittelin. Toivon, että hän pelaa myös jatkossa ja siten osoittaa arveluni todeksi. En tiedä miten Harrysta on tullut noin taitava pelaaja, mutta voisi myös ajatella että pieni pelimäärä on osoitus lahjakkuudesta. Onnittelut tittelistä!

2. Tässä nimimerkki DieMannschaft on mielestäni oikeassa eli alkuluvun laskutapaa olisi mahdollista kehittää. Voisi esimerkiksi ajatella, että alkuluku laskettaisiin suoritusluvun mukaiseksi. Mielestäni alkuluvun laskennassa tulisi myös käyttää samaa kerrointa nopean shakin turnauksissa kuin muussakin laskennassa. Tällöin esimerkiksi 10 nopean shakin peliä vastaisi 3 pitkää peliä.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 36 vierailijaa