Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 12 Heinä 2011 09:20

Heart of Finlandissa käytettiin kahtena ensimmäisenä pelipäivänä kiihdytettyä paritusta, joka toteutettiin suunnilleen seuraavasti.

Pelaajajoukko jaettiin 24 pelaajan ryhmiin, jotka aloittivat keskinäisillä peleillä. Ekalle ryhmälle annettiin pesämunaksi kaksi pistettä, seuraavalle 1,5 pistettä jne. Toisella kierroksella pelaajat saivat ensimmäisen kierroksen pisteet lisätyksi alkuperäisiin, ja paritus tapahtui pisteryhmittäin normaalisti vajaakierrosparituksen (Dutch) sääntöjen mukaan.

Ensimmäisen kierroksen paritus ja tulokset

Koodi: Valitse kaikki

1 	13 	IM 	Norri Joose 	2 	- - + 	2 	GM 	Sulskis Sarunas 	1
2 	2 	GM 	Kanep Meelis 	2 	½ - ½ 	2 	  	Kiuttu Roope 	14
3 	15 	  	Kiltti Jyrki 	2 	0 - 1 	2 	GM 	Novik Maxim 	3
4 	4 	IM 	Agopov Mikael 	2 	½ - ½ 	2 	  	Valli Frans 	16
5 	17 	  	Pohjala Henri 	2 	½ - ½ 	2 	IM 	Kiik Kalle 	5
6 	6 	GM 	Vorotnikov Vladislav V 	2 	½ - ½ 	2 	  	Tuomala Timo 	18
7 	19 	  	Grinberg Iosif P 	2 	½ - ½ 	2 	IM 	Lauk Ular 	7
8 	8 	GM 	Rantanen Yrjö 	2 	0 - 1 	2 	  	Pudas Teemu 	20
9 	21 	  	Järvenpää Jari 	2 	1 - 0 	2 	GM 	Yrjölä Jouni 	9
10 	10 	IM 	Nyysti Sampsa 	2 	1 - 0 	2 	  	Franssila Tommi 	22
11 	23 	  	Parkkinen Jyrki 	2 	0 - 1 	2 	FM 	Mertanen Janne 	11
12 	12 	  	Sepman Yulius 	2 	1 - 0 	2 	  	Köykkä Pekka 	24
13 	37 	  	Fraser Scott 	1½ 	0 - 1 	1½ 	FM 	Kivipelto Kaj-Erik 	25
14 	26 	  	Kivimäki Jaakko 	1½ 	0 - 1 	1½ 	  	Immonen Vihtori 	38
15 	39 	  	Lönnqvist Henrik 	1½ 	½ - ½ 	1½ 	  	Tiitta Sauli 	27
16 	28 	WFM 	Mednikova Svetlana 	1½ 	1 - 0 	1½ 	  	Meskanen Vesa 	40
17 	41 	  	Jäntti Petri 	1½ 	1 - 0 	1½ 	  	Kauppala Pekka 	29
18 	30 	  	Nieminen Kari 	1½ 	½ - ½ 	1½ 	WIM 	Kuzevanova Evgenia 	42
19 	43 	  	Ahvenjärvi Jani 	1½ 	½ - ½ 	1½ 	  	Alho Sauli 	31
20 	32 	  	Johansson Jukka 	1½ 	½ - ½ 	1½ 	WFM 	Savola Laura 	44
21 	45 	  	Kilpelä Panu 	1½ 	0 - 1 	1½ 	  	Porrasmaa Timo 	33
22 	34 	  	Reshetov Valery 	1½ 	1 - 0 	1½ 	  	Raivio Yrjö 	46
23 	48 	  	Sassi Pekka 	1½ 	0 - 1 	1½ 	  	Anttila Perttu 	36
24 	49 	  	Wallin Aleksi 	1 	1 - 0 	1 	  	Koskinen Veikko 	61
25 	62 	  	Mäki Juha 	1 	0 - 1 	1 	  	Pönniö Toni 	50
26 	51 	  	Eloranta Kari 	1 	½ - ½ 	1 	  	Luodonpää Martti 	63
27 	64 	  	Torkkola Henri 	1 	½ - ½ 	1 	  	Penttila Tero 	52
Ja toisen kierroksen paritus

Koodi: Valitse kaikki

1 	11 	FM 	Mertanen Janne 	3 	  	3 	GM 	Sulskis Sarunas 	1
2 	3 	GM 	Novik Maxim 	3 	  	3 	  	Sepman Yulius 	12
3 	20 	  	Pudas Teemu 	3 	  	3 	IM 	Nyysti Sampsa 	10
4 	5 	IM 	Kiik Kalle 	2½ 	  	3 	  	Järvenpää Jari 	21
5 	25 	FM 	Kivipelto Kaj-Erik 	2½ 	  	2½ 	GM 	Kanep Meelis 	2
6 	33 	  	Porrasmaa Timo 	2½ 	  	2½ 	IM 	Agopov Mikael 	4
7 	36 	  	Anttila Perttu 	2½ 	  	2½ 	GM 	Vorotnikov Vladislav V 	6
8 	7 	IM 	Lauk Ular 	2½ 	  	2½ 	WFM 	Mednikova Svetlana 	28
9 	14 	  	Kiuttu Roope 	2½ 	  	2½ 	  	Grinberg Iosif P 	19
10 	16 	  	Valli Frans 	2½ 	  	2½ 	  	Reshetov Valery 	34
11 	38 	  	Immonen Vihtori 	2½ 	  	2½ 	  	Pohjala Henri 	17
12 	18 	  	Tuomala Timo 	2½ 	  	2½ 	  	Jäntti Petri 	41
13 	42 	WIM 	Kuzevanova Evgenia 	2 	  	2 	GM 	Rantanen Yrjö 	8
14 	9 	GM 	Yrjölä Jouni 	2 	  	2 	  	Lönnqvist Henrik 	39
15 	44 	WFM 	Savola Laura 	2 	  	2 	  	Kiltti Jyrki 	15
16 	22 	  	Franssila Tommi 	2 	  	2 	  	Ahvenjärvi Jani 	43
17 	47 	  	Hartio Ilkka 	2 	  	2 	  	Parkkinen Jyrki 	23
18 	24 	  	Köykkä Pekka 	2 	  	2 	  	Wallin Aleksi 	49
19 	27 	  	Tiitta Sauli 	2 	  	2 	  	Ronka Erik 	56
20 	50 	  	Pönniö Toni 	2 	  	2 	  	Nieminen Kari 	30
21 	31 	  	Alho Sauli 	2 	  	2 	  	Pukkinen Seppo 	58
22 	57 	  	Heikkilä Antti 	2 	  	2 	  	Johansson Jukka 	32
23 	35 	  	Hintikka Eero 	2 	  	2 	  	Elomaa Arto 	66
24 	29 	  	Kauppala Pekka 	1½ 	  	2 	  	Granat Simo 	70
25 	65 	  	Seppälä Aki 	1½ 	  	1½ 	  	Kivimäki Jaakko 	26
26 	71 	  	Katajainen Kimmo 	1½ 	  	1½ 	  	Fraser Scott 	37
Facebookissa (ja muuallakin) on löydetty yhtäläisyyksiä tasaseloon. Toteutus on kuitenkin KvT Mikko Markkulan, eli ei ole tasaseloa.

Onko alkuperäisestä tavallisen tuupparin mahdollisuudesta päästä pelaamaan suurmestaria vastaan hyötyä vai haittaa, iloa vai surua? Ainakin useat kärkipäänkin pelaajat saivat huomata turnauksen alkavan huonommin kuin ennen, tuli tasapelejä ja pistemenetyksiä. Alapäässä taas taisteltiin yhtä lailla kymmeneen saakka kuin kärjessäkin.

Kiihdytetty vai ei-kiihdytetty?

J-P Haapasalo
Viestit: 227
Liittynyt: 09 Elo 2010 15:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LoimSK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja J-P Haapasalo » 12 Heinä 2011 10:35

Järjetöntä.

Terveisin

J-P Haapasalo

PS. Perustelut tulevat myöhemmin.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 12 Heinä 2011 11:25

Kiihdytetyllä parituksella ei ole mitään tekemistä ns. tasaselon kanssa (tämän on todennut itse myös tasaselon isä Latvio). Mutta kiihdytetty paritus oli muinoin mm. Berlin Sommer turnauksissa parituksena. Tosin siellä oli noin 500 pelaajaa ja siihen aikaan noin puolella oli eloluku, joten oli ihan loogista että elopelaajat pelasivat pari kierrosta keskenään ja vähän kerrassaan heikoimmat joutuivat elottomia vastaan.

Tosin onko ja milloin eikö ole kiihdytetyt paritukset "laillisia" tittelien tekemisiin, on sitten makuasia. Käytännössähän Fide on hyväksynyt iät ja ajat takautuvastikin milloin mitäkin tuloksia "virallisiksi" ja jaellut titteleitään koko historiansa ajan apäjohdonmukaisesti alkaen ensijaosta 1950 jolloin edes Fiden oma 1.mestari (silloin Fiden maailmanmestari) Efim Bogoljubow ei saanut suurmestarin arvoa! (miksi, siksi että oli siirtynyt Ukrainasta ennen sotia Saksaan).

Käytännössä kiihdytetty paritus ei lainkaan paranna tittelituloksen tekemisiä, sillä noin yksi pelaaja korkeintaan kaksi voisi tulla mukaan pudottelemaan keskiarvoa ja HoF:ssa taas kovien pelaajien määrä on niin kapea, että kv-tuloksen tekeminenkään on erittäin vaikeaa pelattiin millä järjestelmällä tahansa.

ATE
Viestit: 78
Liittynyt: 20 Heinä 2010 15:22
Paikkakunta: Kajaani

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja ATE » 12 Heinä 2011 11:30

Tällä kertaa olen J-P kanssa samaa mieltä ja ihan perseestä tommonen systeemi. Tämmösellä järjestelyllä on se huono puolensa että turnaus saattaa mennä siihen että parhaimmisto ja rupusakki pelailee kokoajan keskenään eikä tulekaan näitä isot pojat vs tuupparit pelejä ollenkaan.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 12 Heinä 2011 11:40

Ja sellainen pelaaja joka ylipäänsä on kunnossa niin hän pelaa kärkipöydillä muutoinkin. Sellainen pelaaja ei tarvitse mitään kiihdytettyjä apuja. Päinvastoin nuoret lupaukset jotka eivät vielä ole shakkimestareita, joutuvat sitten odottamaan kisan lopulle mahdollisia kovempia pelejä ja onko siinä vaiheessa enää motivaatiotakaan kauheasti.

Surkea valinta järjestäjiltä. Tosin osallistujiakaan ei ole enää lähempänä 200 vaan lähempänä 100 pelaajaa. Mistä se kertoo sitten jää järjestäjien arvioitaviksi. Ainakin pelaajamäärän lasku ei ole yhdessä vuodessa tapahtunut ja kiihdytetty paritus tuskin yhtään pelaajaa on lisää tuonut, ei ainakaan tavallisia +2000 tason pelaajia.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 12 Heinä 2011 11:50

Mielestäni on omituista nähdä tälläisiä kokeiluja. On päivänselvää että nämä eivät parhaimmillaankaan tuottaisi kuin marginaalisia hyötyjä, kun taas asioiden mennessä pieleen riskit ovat suuret. Jos ajatellaan jotain satunnaista shakinharrastelijaa joka haluaisi seurata HoF:n tulospalvelua, niin tälläinen menetelmä tappaa kyllä mielenkiinnon tulosseurannasta nopeasti. Itsekin luulin pitkän tovin että kierroksia on pelattu jo kolme, ja olen sentään olevinani jonkin verran perillä shakkiturnausten järjestämisestä kun olen niitä paritellut. Se, että koko sivustolla selvitetään käytettyä järjestelmää kokonaisen yhden lauseen verran ei juuri hyödytä. Varsinaisilla tulossivuilla ei ole asiasta mainintaa.

Että sitä hyöty-haitta -suhdetta olisi kannattanut miettiä tämänkin kokeilun suhteen pidempään.

Aleksi Olander
Viestit: 376
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 12 Heinä 2011 12:19

Vähän ihmeellisen oloinen ratkaisu kun monille turnauksen ensimmäisen kierroksen viehätys voi olla se jos pääsee tuurilla haastamaan jonkun huippupelaajista, kun nyt taas aletaan suoraan jauhamaan omantasoisia vastaan eikä ole mahdollisuutta varsinaisille yllätystuloksille. Turnauksen seuraaminenkin on niin sekavaa kun ei voi oikeastaan sanoa kellä menee hyvin ja kellä ei.

Tuntuu vähän siltä, että tämä järjestelmä on tämän vuoden hoffiin hieman pakkosyötetty, vai lukikohan kovin moni kilpailukutsun sanasta sanaan (kilpailu pelataan 9-kierroksisena vajaakierroskilpailuna yhdessä ryhmässä käyttäen kiihdytettyä parien määritystä kahdella ensimmäisellä kierroksella), vai osallistuiko vaan sen kummempia miettimättä perinteiseen kesäturnaukseen?

Osanottajamäärä on kuitenkin ollut vuodesta 2008 tasaisessa nousussa: 89 -> 104 -> 114 -> 127. En millään jaksa uskoa kiihdytetyn parituksen ainakaan kiihdyttävän turnauksen suosiota varsinkaan kun en ole koskaan kuullut kenenkään valittavan millään tavalla edellisten vuosien normaalista turnausmuodosta. Eri asia olisi vaikka pikapelin ajat 5min vai 3+2 kun molemmilla on kuitenkin vankka kannattajakuntansa, niillä nyt voi ehkä vähän jotain kokeiluja tehdäkin. Tässä nyt tuntuu vastakkain olevan se normaali, perinteinen turnaus joka kaikkien mielestä on mukava pelata ja joku uusi kokeilu josta en ainakaan itse keksi kovinkaan positiivisia puolia kenenkään kannalta.

Panu Laine
Viestit: 402
Liittynyt: 09 Elo 2010 12:05
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Panu Laine » 12 Heinä 2011 14:06

Hei,
Olen pari kertaa pelannut Ranskassa kiihdytetyn parituksen turnauksissa, jotka olivat vähän suurempia ja vähän vahvempia kuin HOF nyt. Viime keväänä Lillessä oli 150 osallistujaa (HOF 127) ja pelasin siellä sijaluvulla 40. (HOF:ssa olisin ollut nro 23), joten kohtalaista vertailtavuutta löytyy. Kyseessä oli kiihdytys 3 ensimmäiselle kierrokselle (HOF:ssa 2 ensimmäiselle kierrokselle) -- ja asiaa tuntemattomille, HOF:ssa 3. kierroksen paritus ja pistelaskenta näyttää sitten ihan perinteiseltä, kun "kiihdytyspisteet" putoavat pois. Lillessä tulostaulukot näyttivät pelipisteet ensin ja niiden perässä suluissa kiihdytetyssä parituksessa käytetyt pisteet, mikä kieltämättä selvensi tilannetta.

Lillessä kiihdytetty osuus johti minulla (noin 2200) vastustajiin 1950 voitto, 2400 häviö, 1950 voitto ... ja tämän jälkeen kun kiihdytys putosi pois, sain 1400-lukuisen vastaan, joka oli myös voittanut kiihdytyksessa kaksi peliä, mutta hänen voittonsa 1100 ja 1300 vahvuisia vastaan, mikä kieltämättä oli vähän ikävä yllätys. Muuten mielestäni kiihdytys toimi Lillessä ihan hyvin.

HOF:ssa minusta näyttää siltä, että kiihdytyksestä on tehty "liian raju" eli portaita on liikaa ja siksi vahvuuserot ovat niin (lue: liian?) pieniä heti 1. kierroksesta lähtien. Minusta kiihdytys sinänsä ei ole huono idea, mutta 24 pelaajan ryhmäkoko on minusta liian pieni ja kääntäen 5 ryhmää liian paljon. Ehkäpä 3 ryhmällä olisi päästy kohtalaisen hyvää lopputuloskeen eli 42 vahvimmalla olisi kiihdytyksessä pohjilla 1 piste, 42 seuraavalla ½ pistettä ja lopuilla 0 pistettä. Tällöin 1. kierroksen parit olisivat olleet suunnilleen

1.ryhmä
Sulskis (2591) - Franssila (2213)
Kanep (2531) - Parkkinen (2207)
...
Pudas (2228) - Jäntti (2099)
Järvepää (2214) - Kuzevanova (2096)

2. ryhmä
Ahvenjärvi (2092) - Sihvonen (2035)
Savola (2088) - Vehkalahti (2024)
...
Penttilä (2046) - Kulmala (1892)
Ladva (2035) - Kivimäki (1891)

3. ryhmä
Zuev (1885) - Bicer (1758)
Ledent (1877) - Vierjoki (1749)
...
Vorotnikova (1764) olisi pelannut rankkaamatonta vastaan

Kiihdytetyn parituksen idea tulee esille, mutta vahvuuserot ovat kuitenkin vielä "konkreettisia" ainakin ryhmissä 1 ja 3. Perinteinen paritus olisi antanut pareiksi 1. kierrokselle (10 pöydän välein)

Sulskis (2591) - Torkkola (1974)
Mertanen (2333) - Sassi (1927)
Järvenpää (2214) - Kivimäki (1891)
Alho (2169) - Akkanen (1818)
jne

eli perinteisesti suuret vahvuuserot, jossa vain harvat pelit päättyvät toisin kuin vahvuusluvut antavat ymmärtää. MInusta yllä esitetty 3 ryhmän kiihdytys voisi olla ihan hyvä (ainakin tällaisen 2200 -pelaajan näkökulmasta).

Miettikää ja makustelkaa hetken aikaa ylläolevia paritusvaihtoehtoja ja kommentoikaa - tämän on mielenkiintoinen aihe!

t. Panu

Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 12 Heinä 2011 15:28

Terveisiä Jyväskylästä:

Tein minkä tein, jotta tittelitulokset olisivat paremmin mahdollisia. Eri vaihtoehtoja simuloitiin etukäteen (nimet eivät olleet tiedossa) ja viisi ryhmää ratkaisi lantti. Kolme olisi ollut toinen mahdollisuus. (Nimetön kv-tuomari)

Te tuhoatte HOFfin, kun jätätte tulematta Jyväskylään.
(nimetön kv-tason pelaaja)

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 12 Heinä 2011 21:06

HoF kilpailuna lienee julkinen joten nimettömiä kv-tuomareita ei liene kovin montaa. Samatenkaa lukematon määrä ei taida olla kvm pelaajiakaan. No kukin päätelkööt itse.

Sitten on vielä sellainenkin asia kuin kilpailun vertailut. Kiihdytetyssä parituksessa vertailut ovat sitä sun tätä. Tietenkin Buchholz on sveitsiläisparituksissa ainoita järkeviä, koska se mitaa pelkästää kyseisen kilpailun pelaajia. Vahvuusvertailut taas vertaavat likimain muinaisien kilpailujen pelaajien tasoja, ei välttämättä peliviikolla ollutta "kuntoa".

Ja mikä hinku Suomessa on saada "tittelituloksia" jollain kepulikonsteilla kuten "kiihdytyksillä"? Paraneeko maamme pelitaso sillä että kv-tulos tehtiin kiihdytetyllä vai onko parempi saavutus se, että saa kv-tuloksen perinteisellä tavalla ja lisäksi pelaa hyvin.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 58 vierailijaa