Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 109
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 20 Heinä 2011 23:27

Timojk kirjoitti:Mutta ei siinä mitään jos kilpailun voitto on enemmän lottoa ja muut mitalisijat, kunhan joku suomalainen saa teoreettisen kv-kiinnityksen.
Vastaan tähän siinä uskossa, että olet tosissasi etkä vaan huviksesi trollaa.

Yliarvioit kiihdytetyn parituksen merkitystä turnauksen kulkuun. Suurimmalla osalla pelaajista se vain vaihtaa kierroksien paikkaa perinteiseen sveitsiläisjärjestelmään verrattuna siten, että kierrokset 3 ja 4 pelataan ensin ja vasta sitten kierrokset 1 ja 2. Se, että tällä kertaa esim. turnausvoittaja Rantasen vastustajien vahvuuslukukeskiarvo oli huomattavasti alempi kuin esim. Järvenpään ei liity mitenkään kiihdytettyyn paritukseen. Syynä oli vahvimpien pelaajien epäonnistuminen.

Kuvailisin kiihdytettyä paritusta tähän turnaukseen lähinnä sanalla tarpeeton, mutta ehkä tavoite nostaa marginaalisesti mahdollisuutta kvm-tulokseen onnistui. Sm-tulosmahdollisuutta se kylläkin laski (perustelen, jos on tarpeen). Turnauksen lopputulokseen se ei vaikuttanut mielestäni lainkaan, mutta joitain katsojia se on näköjään häirinnyt.

J-P Haapasalo
Viestit: 227
Liittynyt: 09 Elo 2010 15:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LoimSK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja J-P Haapasalo » 21 Heinä 2011 11:02

Perustele toki Sampsa tuo SM-tulosmahdollisuuskohta, itsellä on epäilys ainakin siitä, että kiihdytetyssä parituksessa ei ole varaa takaiskuihin(edes tasapeliin ensimmäisellä kierroksella) ensimmäisllä neljällä kierroksella tai good-bye. Kuudella suurmestarilla mielestäni olisi kyllä pitänyt siihen olla mahdollisuudet, vaikka olihan Jari Järvenpää sitä lähellä hyvin pitkään. Potentiaalisia KvM-tuloksen tekijöitä nyt kyllä yleensä aina löytyy esim. seitsemän tai jopa kahdeksan kierroksen jälkeen. Itse olen ollut KvM-tahdissa kerran 7.(HoF) ja kerran 8. kierroksen(Rilton) jälkeen, 2000-luvulla, usko täi älä ;)

Terveisin

J-P Haapasalo

Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 109
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 21 Heinä 2011 13:20

Säännöissä on kohta, joka "suojelee" tuloksentekijää huomattavasti heikompia vastustajia kohdatessa. Pointti on se, että voittaminen ei saa laskea suorituslukua. Sm-tulosta tehtäessä raja on 2200 (2600-400) . Kvm-tulosta 2050 (2450-400). Vastustajaa siis kohdellaan suoritusluvun laskemisessa kuin hänellä olisi tuo luku. Suoja ulottuu kuitenkin korkeintaan kahteen vastustajaan.

Tästä johtuen tuloksentekijä _haluaa_ kohdata kaksi huomattavasti heikompaa pelaajaa. Nyt kiihdytetty paritus toi potentiaalisimmille Sm-tuloksen tekijöille ensimmäisellä kierroksella +2200-vastustajia. Toki mahdollisuus ulkomaalaiseen vastustajaan kahden ensimmäisen kierroksen aikana kasvoi, mikä kompensoi hiukan.

Lisätään nyt tähän vielä, että mielestäni tittelitulosmahdollisuuksien lisääminen ei saisi olla merkittävä tekijä turnausformaatin valinnassa. Pyrin ainoastaan kyseenalaistamaan väitteen, että kiihdytetty paritus helpotti tittelituloksen tekoa tässä turnauksessa.

Teemu Pudas
Viestit: 18
Liittynyt: 12 Kesä 2011 11:38
Paikkakunta: Helsinki
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Teemu Pudas » 21 Heinä 2011 19:43

Suoja ulottuu kuitenkin korkeintaan kahteen vastustajaan.
Nykyään yhteen: 1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.

Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 109
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 22 Heinä 2011 01:07

Kiitos oikaisusta.

Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 27 Maalis 2012 16:46

Vuoden 2012 Heart of Finlandissa on myös kiihdytetty paritus, tosin nyt on ryhmiä vain kolme
http://www.hof2012.fi/index.php/fi-FI/

"Paritusta varten pelaajat jaetaan kolmeen ryhmään vahvuuslukujen perusteella. Ylimmän ryhmän
pelaajat saavat 1 lisäpisteen ja toisen ryhmän pelaajat 0,5 lisäpistettä kahden ensimmäisen kierroksen ajaksi. Kahden ensimmäisen kierroksen parit määrätään siis todellisen saavutetun pistemäärän ja lisäpisteen summan perusteella. Ennen kolmatta kierrosta lisäpisteet poistetaan, ja kolmannesta kierroksesta lähtien parit määrätään todellisten saavutettujen pisteiden perusteella."

Turnauksella on Suomen moderneimmat shakkisivut, kielinä suomi, englanti, saksa ja venäjä. Jopa shoutbox on yleisöä varten. Kaiken päälle vielä risteily Päijänteellä sekä kaupunkifestivaali Jyväskylän kesä (jossa tosin ei näy vielä mitään shakillista ohjelmaa).
http://www.jyvaskylankesa.fi/

Ilmoittautumisaika päättyy kohtuullisesti kolme päivää ennen turnauksen alkua. Ilmoittautunut on jo neljä suurmestaria ja muutama muu.
http://www.hof2012.fi/index.php/fi-FI/pelaajat

Ilmoitus on ainoana suomalaisena turnauksena tälle vuodelle FIDEn turnauskalenterissa.
http://www.fide.com/index.php?option=co ... w&aid=6675

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 11 Huhti 2012 18:39

Tällä viikolla olen muutaman HSL kerhon kanssa keskustellut eri kilpailumuodoista HSL-alueella ja yksi aihe onkin ollut eri turnausten paritus. Viimeksi pääsiäisturnauksessa käytimme ensi kertaa Swiss-Manageria, joka lieneekin jatkossa HSL:n ykkösväline normaalaissa kilpailuissa. Kun me järjestämme kuitenkin vuosittain 13-15 turnausta sekä joitakin peruuntuneita turnauksia lisäksi, on siis jotain vaihteluakin joskus mahdollista kokeilla.

Kesän VL-turnauksen paritusjärjestelmäksi olen muutamalle kerholle ehdottanut että HSL kokeilee sellaista "kiihdytettyä" paritusta jossa osanottajat jaetaan 8 pelaajan "paritusryhmiin".

Oletetaan että ryhmässä olisi 32 pelaajaa, jolloin paritusryhmiä olisi neljä (4). Kolme ensimmäistä kierrosta määräytyisi suoraan vahvuuslukulistalta kun viimeinen ilmoittautuja tulisi mukaan (jos tulee myöhemmin kilpailuun, niin nr 33. mutta paritusryhmässä siirtyy omaan vahvuuslukualueeseen. Keskeyttävissä ja korvaavista pelaajista pitää kehittää myös sääntö kierroksia 2-3 varten.)

Esimerkiksi parit, jotka siis heti tiedetään kun kilpailu alkaa:
PE 1.kierros: 1-5, 6-2, 7-3, 4-8 xxx 9-13, 14-10 jne
LA 2.kierros: 3-1, 2-4, 5-7, 8-6 xxx 11-9, 10-12 jne
LA 3.kierros: 1-2, 4-3, 6-5, 7-8 xxx 9-10, 12-11 jne

Tähän asti siis kaikilla olisi täydelliset vuorovärit ja kilpailu olisi puolivälissä. Kärkipelaajat eivät olisi joutuneet kohtaamaan itseään juurikaan heikompia eikä myöskään heikommissa pelaajissa tasoerot olisi juurikaan suuria. Muistuttaisi paljon tavanomaisia parituksia, mutta pisteistä ei oltaisi välitetty mitään.

Sitten päätöspäivänä ratkaistaisiin sijoitukset ja lopulta vertailut olisivat normaalit Buchholz ja So-Be eli

SU 4.kierros: normaalit Fiden paritussääntöjen mukaan joko Swiss-Managerilla tai Protoksella
SU 5.kierros: normaalit Fiden paritussääntöjen mukaan joko Swiss-Managerilla tai Protoksella.

(järjestäjä voisi myös jättää kierroksen 2. pelaamatta ja siirtyä suoraan "tasaselokierrokselle" 3 jolloin kolme viimeistä kierrosta menisi sveitsiläissäännöin. Tätä tapaa emme nyt kokeile, mutta se olisi vaihtoehto myös parantaa tasoeroja turnauksen kulussa, eli lähempänä normaalia kiihdytettyjä järjestelmiä)

Tämän järjestelmän hyvä puoli olisi se, että pelaajat tietäisivät etukäteen kierroksien 2, 3, ja 4 parit, voisivat niihin valmistua jos haluavat ja turnaukseen tultaisiin "arvalla" ja myös "arvalla" lähedettäisiin eli päätöskierrosta ei voisi ennalta tietää, vaan vähän ennen kierrosta viimeiseen ratkaisupeliin.

Kulminaatiokierros olisi todennäköisesti SU aamuna nelosella, koska teoriassa olisi neljä maksimissa A, B, C, D -paritusluokista tulevat. Pöytäjärjestys määräytyisi siten, että A-ryhmässä pelaavilla olisi pöytäjärjestyksiin 1½ pisteen "vertailuetu", B-ryhmässä 1 ja C-ryhmässä ½ ja D:ssä ei mitään, vaan suorat pisteet.

Päätöskierroksen parit ja pöytäjärjestys menisi sen mukaan mitä kone suoraan listaa.

Kovin kummoista ohjelmaa ei tarvitsisi tehdä joilla määrättäisiin etukäteen parit tapauksiin erikokoisiin "paritusryhmiin". Oleellista olisi se, että kilpailun voittaja ja muu kärki, kohtaisi oletettavasti vain kovaseloiset pelaajat tai sitten ainakin kovakuntoisen, jos joku matalaseloinen pelaaja vielä kiikkuisi päätöskierroksella enää kärkitaisteluissa.

Tämä "HSL-järjestelmä" olisi jonkinlainen kaikkien järjestelmien "sekatapa", jossa on elementtiä "täyskierros", "vajaakierros", "kiihdytys", "tasaselo" ja "vapaa randomi" -ominaisuudet jotka ehkä painoarvoltaankin osuisivat viiden kierroksen kisassa aika tasan.

Täyskierrosta edustaisi ehkä parhaiten 2.
Vajaakierrosta parhaiten 4.
Kiihdytettyä 1
Tasaseloa kierros 3
"Randomia" kierros 5 (=vanha pohjoismainen "Mondrad" oli oikeastaan tämä, eli pelattiin 1.kierroksena)

Eli jos tulokset menisivät "limittäin", niin kierroksella 4. pitäisi olla lähellä tilanne joka vastaa sveitsilaisissä 1.kierrosta. Mutta kokemus on osoittanut, että yllätyksiä tulee aina vähän, joten ne tapaukset olisivat jo valmiiksi korkeammilla pöydillä kuin taso lähtiessä olisi joten 4.k kohdalla kärkipelaajat kohtaisivat hyväkuntoisia alapuoliskon pelaajia.

Ratkaisupelissä oltaisiin yhdistetty kaikkien järjestelmien yksi hyvä ominaisuus, siis tapauksessa 5-kierroksinen VL-turnaus ja 32 pelaajan oletusryhmä.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 58 vierailijaa