Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 12 Heinä 2011 21:30

Turnaus pelataan FIDEn sääntöjen mukaan.

Koska vertailuja ei ole mainittu kilpailumääräyksissä, ne ovat tavanomaiset Buchholz ym.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 12 Heinä 2011 22:37

En ole kuullutkaan että kiihdytetty paritus on Fiden "suositus". Toki kiihdytettyä on käytetty aina kylmän sodan vuosista alkaen, mutta Suomessa en muista aikaisempaa tapausta.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 13 Heinä 2011 11:43

En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa kun katsoo tämän kisan "kiihdytettyjä pareja" ja nyt kun 3.-4. kierroksen parit on tiedossa, voi vain kuvitella miten mielenkiintoinen onkaan tilanne.

Aivan varmasti parempi olisi ollut polkea ekalla kierroksella jalkoihin kaikki noin 50-100 paikkeilla olevat pelaajat ja lisätä tähän vielä tokalla kierroksella 30-50 välille jäävät.

Jos joku vielä luulee saavansa tittelituloksia, niin taatusti olisi siinä vaiheessa 2/2 pisteistä. Jatkokierroksilla näitä kiihtyviä pelaajia kun on vielä sen parin kierroksen edestä pomppimassa kärkipöydilläkin.

Eli mahtaakohan nr 20 pelaava johdossa oleva Teemu Pudas nyt tehdä kiihtyvän kvm-tuloksen kun kiihtymisvastustajat ovat olleet

1. GM Yrjö Rantanen 1
2. IM Sampsa Nyysti 1
3. Aleksi Hosia 1
4. Jari Järvenpää ?

Onko siis eroa sillä kohtaako esimerkiksi Hosian ja teoriassa vielä Järvenpään esimerkiksi 1. ja mahdollisesti 2.kierroksella kuin vasta 3.-4. kierroksella ja sitten jopa 5.kierroksella kenties jonkun Bicerin?

120 pelaajasta puolet on 60 noin suunnilleen. Kun jokainen yläpuoliskon pelaaja voittaa pelinsä (tiätty) niin tokassa kierroksessa olisi enää 60 pelaajaa korkeintaan 1 pisteessä. Tällöin parit 1.-31., 32.-2. jne

Jos tasureita on seassa kahdella kierroksella jota voi hyvin kuvitella, olisi esimerkkipelaaja Teemu Pudas saattanut jo toisella kierroksella saada kärkipään pelaajan vastaan. Kolmannella kierroksella jos edelleen voitto olisi tullut, niin kärkeä olisi tullut ehkä yksi peli lopulta enemmän kuin kiihdytyksessä tällä kertaa tuli.

En jaksa muita esimerkkejä poimia, koska kaikki on aina jos ja jos.

heikkjy
Viestit: 49
Liittynyt: 27 Joulu 2010 12:17
Paikkakunta: Helsinki
Seura: MatSk

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja heikkjy » 13 Heinä 2011 15:29

Yritin seurata turnauksen kulkua netistä mutta ihan sekosin kun pisteitä oli joillakin alussa jo useita

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 13 Heinä 2011 21:23

Tittelitulos voi normaalisti tulla aika korkealla prossalla. Eli kilpailun alussa ei ole varaa hävitä tai se kaatuu heti siihen jahtaaminen.

Siis tittelipelaajan pitäisi

1k voitto 60p (alimmillaan pöydällä 60. ja kohtaisi heikoimman pelaajan kilpailussa, siis jos olisi sij 60:ksi)
2k voitto 30p
3k voitto 15p

ja vaikka olisi minkälainen paritus hyvänsä, niin viimeistään 4k:lla tulisi tittelipelaaja tai sitten joku kärjessä oleva muu pelaaja. Ilmeisesti jo kierroksella kolme kohtaisi tittelipelaajan ja mahtaisiko sijoitettuna 60:ksi edes olla realistinen pelaaja tittelille?

Pudas siis on toinen esimerkki joka sai kaksi tittelipelaajaa heti ja voitti ne. Sitten tuli kaksi muuta pelaajaa, ja ilmeisesti tittelimahdollisuus paloi kierroksilla 3.-4.?

Ainoa tapa varmistaa tittelimahdollisuus on suoraan järjestetty paritus, mutta niitä Fide ei hyväksy.

Rippe

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Rippe » 14 Heinä 2011 14:20

Kiitos järjestäjille.
Kiihdytetty paritus on yleisöystävällinen:
runsaasti mielenkintoisia otteluita heti 1. kierroksesta alkaen.

Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 15 Heinä 2011 00:14

Laitetaanpa tähän asiaan liityvinä FIDEn voimassaolevan Handbookin määräykset titteleistä (vain linkkinä). Joku suomentakoon ajankohtaiset olennaiset kohdat jos haluaa.

http://www.fide.com/fide/handbook.html? ... w=category

Koodi: Valitse kaikki

Handbook ::  B. Permanent Commissions

01. International Title Regulations (Qualification Commission)

As approved by the 1982 General Assembly and amended by the General Assemblies of 1984 to 2008.
0.0. Introduction
1.0. Requirements for the titles designated in 0.31
2.0. Requirements for Chess Composition Titles
3.0. Requirements for Correspondence Chess Titles
4.0. Application Forms
5.0. List of Application Forms

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 15 Heinä 2011 09:41

Kiihdytetyssä parituksessa ei ole mitään yleisöystävällisyyttä jos ei ole tietoa siitä mikä on turnauksen todellinen tilanne.

Kuvitellaan että nuorten SM-kilpailuissa pelataan "kiihdytetyllä" systeemillä. Syntyisi aikamoinen älämölöö melko varmasti.

Kärkipelaaja saisi vuorollaan kilpailun alkuvaiheessa esimerkiksi 16 pelaajaa

1-5
3-1
1-2
4-1
1-8
6-1
1-7

eli olisi korkea todennäköisyys, että kärkipelaaja kohtaisi vain yläpuoliskon pelaajat. Tällöin hän voittaisi käytännössä kaikissa tapauksissa vertailun siinä pisteryhmässä mihin sitten jäisikään, eli saisi tarpeetonta vetoapua etenkin mestaruuteen. Vastaavasti pronssille voisi päästä melkoinen "sähköpelaaja" (vrt sähköjänis) joka ei kohtaisi kärkeä pitkään aikaan ja sitten noin kaksi kärkipään pelaajaa joista toista vastaan onnistuisi vaikka valkeilla tasuriin. Lopulta olisi erittäin surkeilla vertailuillakin yksin pronssilla kohtaamatta siis todellisia kärkipelaajia lainkaan.

On todella yleisöystävällinen sellainen vaihtoehto nuorten SM-kisaan. Vai onko Rippe?

Toivo Pudas
Viestit: 3196
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 15 Heinä 2011 23:29

Jari Järvenpään KvM-kiinnitys on käytännössä selvä, tuskin millään tuloksella tulee liian heikkoa vastustajaa viimeiselle kierrokselle.

Rippe

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Rippe » 16 Heinä 2011 08:36

Timojk kirjoitti:Kiihdytetyssä parituksessa ei ole mitään yleisöystävällisyyttä jos ei ole tietoa siitä mikä on turnauksen todellinen tilanne.
Turnauksen tilannetiedotus on toiminut HOF:sta erinomaisesti. Turnauksen tilanne on koko ajan ollut yksikäsitteisesti selvillä. Ainoa heikkous oli, että tilannetiedotus oli aluksi monta kierrosta Kullervo Joentakasen ja Toivo Pudaksen tähän foorumiin antamien linkkien varassa.

Live-pöydiltä (17 kpl) on ongelmitta voinut seurata jännittäviä otteluita. Itse olen ottelujen tutkimisessa käyttänyt apuna sekä shakkikirjoja että shakkiohjelmia. Juuri äsken tutkin 7. kierroksen ottelua Teemu Pudas - Pekka Köykkä; taitavaa sommittelua: 20.bxc6 ... 24.Txe7 ... jne. Yhden shakkitutkimukseni julkaisin myös Pohjois-Suomen Shakkipiirin blokissa:
http://www.blogger.com/comment.g?blogID ... 4860222610

Muutamalla live-pöydällä ovat viimeiset siirrot jääneet näkymättä. Mahdollisesti pelaajat ovat aikapulassa sählänneet?

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 59 vierailijaa