Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Shakki Suomessa ja maailmalla
Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 16 Heinä 2011 13:05

Et vastannut kiihdytettyyn paritukseen esimerkiksi nuorten SM-kisassa (Ribbe)?

Toivo Pudas
Viestit: 3178
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 16 Heinä 2011 15:43

Nuorten SM:ssä on Suomessa aika vaikea tehdä tittelituloksia, ainakin vielä muutaman vuoden aikana, joten siitä lienee turha keskustella.

Foorumissa ei ole ketään "Ribbeä" vastaamassa kysymyksiin.

puunhakkaaja
Viestit: 21
Liittynyt: 05 Elo 2010 18:44
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja puunhakkaaja » 16 Heinä 2011 20:38

Toivo Pudas kirjoitti:Jari Järvenpään KvM-kiinnitys on käytännössä selvä, tuskin millään tuloksella tulee liian heikkoa vastustajaa viimeiselle kierrokselle.
Voiko KvM-kiinnityksen saada olematta FM?

Toivo Pudas
Viestit: 3178
Liittynyt: 26 Touko 2010 16:12
Paikkakunta: Espoo

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toivo Pudas » 16 Heinä 2011 21:23

Kiinnityksiä voi saada miten vain, tittelin saadaakseen pitää kiinnitysten lisäksi olla riittävä elo, eli käytännössä FM-titteli tulee ensin.

Suoria KvM- ja SM-arvoja saa mm. erilaisista FIDEn mestaruuskisoista.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 17 Heinä 2011 20:06

Olkiukkoja tai ei. Kyse on lähinnä periaatteesta, eli onko kaikilla pelaajilla ennen turnausta tasaiset mahdollisuudet voittaa kilpailu tai päästä mahdollisimman tasaisesti oman tasonsa mukaiseen loppupisteeseen, siis mukaan lukien mahdolliset hyvät ja huonot päivät.

Yhden pelin sattumat kuuluvat shakkiin, mutta ne harvoin täysin muuttavat turnauksen luonnetta suurissa massakilpailuissa. Pienissä täyskierroskisoissa yksikin sattumatulos voi olla kohtalokas, riippuen tietenkin muista turnausmääräyksistä.

Kumma ettei joku esitä "tasaselokisaa" Jyväskylään. Silloinhan hyvässä iskussa oleva lupaus ei edes voi saada heikkoja elopelaajia vastaan, vaan pisteitä poimimalla +2200 potilas poimii heti kohta myös kv-tason pelaajien nahat laudoilta.

Ei edes tarvita kiihdytettyä tapaa.

Hupaisaa että noin 5-6 v sitten kerhojen kokouksessa oli kaksi puheenvuoroa toinen tyrmäsi kiihdytetyn parituksen joksi kuvasi "tasaseloa" ja sitten "tasaseloa" puolustava taho lyttäsi tulkinnan esittävän kommentin täysin vääräksi. Nyt tässä sitten on "kiihdytetty paritus" ihan kutsussa ja kisassa. Pitäisikö purskahtaa nauruun vaiko itkeä?

Mutta parasta on aina se, että kukin järjestäjä saa itse päättää mitä kisoja ja mitä määräyksiä käyttävät, mikään laki ei pahemmin estä niitä pitämästä sentään.

Rippe

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Rippe » 18 Heinä 2011 07:51

Esim. viikonlopputurnauksissa todellinen ongelma on yleinen varapelaajien puuttuminen. Yleistä on, että esim. toiselta puolelta Suomea saapunut kilpailija saattaa joutua vapaakierrokselle ekalla kierroksella ja samaan aikaan järjestävän seuran pelaajat istuskelevat tyytyväisen näköisinä pelipöytänsä ääressä, HALOO! Jos ennen kisaa järjestäjiltä kysyy mahdollisista varapelaajista, niin välttämättä ei saa vastausta lainkaan.

Suomessa siirryttiin 5-päiväiseen työviikkoon v. 1965. Tällöin esim. suunnistajat päättelivät, että ihmisillä on nyt vapaa-aika lisääntynyt ja eri harrastuslajien kesken on syntynyt kilpailutilanne uusien harrastajien saamiseksi kunkin lajin pariin. Tämän seurauksena suunnistajat alkoivat kehittää lajiaan.

Jotta v. 2011 shakkiakin kehitettäisiin, niin ehdottaisin shakkisääntöihin seuraavaa lisäystä: "Jos pelaaja määrätään vapaakierrokselle ensimmäisellä kierroksella, niin halutessaan pelaajalla on oikeus keskeyttää kilpailu ja saada osanottomaksunsa takaisin."
Viimeksi muokannut Rippe, 19 Heinä 2011 05:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 18 Heinä 2011 10:23

Rippe kirjoitti:"Jos pelaaja määrätään vapaakierrokselle ensimmäisellä kierroksella, niin halutessaan pelaajalla on oikeus keskeyttää kilpailu ja saada osanottomaksunsa takaisin."
Ei huono idea. En kuitenkaan usko, että kovin moni ilahtuisi vieläkään vaikka saisikin osanottomaksunsa takaisin. Kun samalla pitäisi keskeyttää kisa ennenkuin se alkoikaan ja matkakulut jäisivät edelleen pelaajan tappioksi.

Oma ehdotukseni olisi tälläinen; "jos järjestäjällä ei ole tarjolla varapelaajaa ensimmäiselle kierrokselle, on vapaakierrokselle joutuvalla oikeus saada turnausmaksu takaisin ja osallistua turnaukseen maksutta".

keke
Viestit: 9
Liittynyt: 18 Elo 2010 16:43
Paikkakunta: Lohja
Seura: KarjUra

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja keke » 18 Heinä 2011 16:39

J Hamin ehdotus on hyvä.

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 18 Heinä 2011 21:14

Jopas on kovia ehtoja kilpailujen järjestäjille (en tässä tarkoita Suomen suurinta järjestäjää Helsingin Shakkiliittoa vaan tavallista kerhoa jossain Suomessa).

Lähes 20v ajan olen useimmissa HSL (tai ESK) kisoissa saanut parilliset ryhmät myös kilpailun aikana. Sitä miten tämä liittyy kiihdytettyyn paritukseen tai jopa tasaseloon niin en tiedä. Alkuluvut kun eivät muutu parillisiksi vaikka päällään tanssisi eikä parittomat parillisiksikaan.

Kaikissa kilpailuissa osallistuminen taitaa olla vapaaehtoista olipa sitten täyskierros, vajaakierros, tasaselo, kiihdytetty tai jopa arpa parien määrääjänä. Jokainen järjestäjä joutuu aina varautumaan mahdollisiin keskeyttämisiin tai sairastumisiin tai vaikka siihen että pelaaja ei vain tule ajoissa paikalla eikä siitä mitään ilmoita jne.

Lähtökohtaisesti joku kiihdytetty paritus tai tasaselo ei minua häiritse. Niissä pitää vain olla oikeudenmukaisuus jokaisen pelaajan kohdalla kilpailun alusta alkaen ja mahdolliset vertailut pitää perustua itse kyseiseen kilpailuun, ei siis jonnekin menneisyydessä saavutettuun vahvuuslukuun. Eihän futiksessa (tai yleisurheilussakaan) tasatuloksessa katsota historiankirjoista vaan ratkaisu tapahtuu itse kisan perusteella, jopa rp-kisana tai uusintana.

Rippe ei siis halunut vastata nuorten SM-kisoissa mahdolliseen kiihdytettyyn paritukseen, jossa suosittaisiin jotain pelaajia toisten pelaajien kustannuksella? Kiihdytetyssä parituksessa ei kaikki pelaajat lähde kilpailuun samasta lähtöasetelmasta. Tämä minua häiritsee, ei itse järjestelmä sinänsä.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Kiihdytetty paritus - pilasiko vai paransiko?

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 19 Heinä 2011 06:35

Mikä tässä on kova ehto? Järjestäjä, joka ei saa varapelaajaa hommattua, on aika huono järjestäjä. Varapelaajan saaminen mukaan on maailman helpoin asia. Tarjoaa vaikka jollekin omalle kerholaiselleen ilmaista osanottoa jos viitsii tulla pelipäivän aamuna kokeilemaan onneaan pelipaikalle sen suhteen pääseekö pelaamaan vai ei.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 56 vierailijaa