Koronavirus ja shakki

Shakki Suomessa ja maailmalla
Mika Lako
Viestit: 55
Liittynyt: 12 Marras 2014 05:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Mika Lako » 23 Maalis 2020 17:05

Nyt kannattaa ajatella positiiviseseti. Kun kaikku muu urheiluun viittaava on pannassa, niin median urheilusivut täyttyvät shakista!

Uraa! Uraa! Ural

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maa ... #gs.1ew8t9

Arto Lindholm
Viestit: 39
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 23 Maalis 2020 18:37

Pekalle: Ota Pekka rauhassa, jottei ääkköset mene sekaisin. Faktoja tuntuu olevan monenlaisia. Fakta on sekin, että shakin pelaajia on vähemmän kuin ennen. Taitaa vanhuus iskeä, kun pelaajamäärät yhä vain laskevat? Meidänkin kerhossamme pelaajien keski-ikä ponnahti kunnolla ylöspäin, kun kaksi kerhoa yhdistyi. Toki taso nousi, mutta kuinka pitkäksi aikaa. Nuoria pelaajia ei ole liittynyt aikoihin, tietääkseni. Tuskinpa tämä on pelkästään meidän kerhomme ongelma. Mikäli maamme shakillinen taso ja pelaajamäärät eivät nouse suomalaisin avuin niin sitten kannattaisi houkutella pelaajia ulkomailta? Ehkäpä siirrymme kokonaan pelaamaan nettishakkia? Nettishakin hyvänä puolena on se, että voi välillä noutaa jääkaapista olutta ja makkaraa.

Aleksi Olander
Viestit: 378
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 24 Maalis 2020 20:45

Arto Lindholm kirjoitti:
23 Maalis 2020 18:37
Pekalle: Ota Pekka rauhassa, jottei ääkköset mene sekaisin. Faktoja tuntuu olevan monenlaisia. Fakta on sekin, että shakin pelaajia on vähemmän kuin ennen. Taitaa vanhuus iskeä, kun pelaajamäärät yhä vain laskevat? Meidänkin kerhossamme pelaajien keski-ikä ponnahti kunnolla ylöspäin, kun kaksi kerhoa yhdistyi. Toki taso nousi, mutta kuinka pitkäksi aikaa. Nuoria pelaajia ei ole liittynyt aikoihin, tietääkseni. Tuskinpa tämä on pelkästään meidän kerhomme ongelma. Mikäli maamme shakillinen taso ja pelaajamäärät eivät nouse suomalaisin avuin niin sitten kannattaisi houkutella pelaajia ulkomailta? Ehkäpä siirrymme kokonaan pelaamaan nettishakkia? Nettishakin hyvänä puolena on se, että voi välillä noutaa jääkaapista olutta ja makkaraa.
Jotain tekemistä voi tietysti olla myös siinä, että tekeekö seura aktiivista nuorisotyötä. Esimerkiksi Aatoksen, EtVaS:in, MatSK:in, Tammer-Shakin ja TuTS:in (muutamia mainitakseni) tilanne on aika erilainen, kun uusia nuoria pelaajia houkutellaan aktiivisesti. Nuorien lisenssipelaajien määrä on ollut kasvussa viime vuosina ja koululais/junnukisojen osallistujamäärät ovat todennäköisesti korkeammat kuin koskaan. Tai ehkä joskus 40 vuotta sitten on jossain yksittäisissä kisoissa voinut olla enemmän porukkaa, siitä en osaa tarkkoja tilastoja antaa.

Arto Lindholm
Viestit: 39
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 25 Maalis 2020 17:36

Aleksille: Kasvussa? MIten sitten on mahdollista, että JSM:ssä, niin normaalin ajan kuin pikapelien osalta pelaajien/joukkueiden lukumäärä on mennyt alaspäin? Trendi on ollut jo pitkään samanlainen. Eikös JSM:ssä lopetettu yksi divisioona pelaajamäärän vähenemisen vuoksi? Toki on seuroja, jotka hoitavat hyvin nuorisotyötä. Nämä isommat seurat saavat myös nuoret kerhoihinsa vaikka lähempänäkin saattaisi olla hyvin toimiva pienempi kerho. Väitän kuitenkin, että monet kerhot ukkoontuvat, koska eivät saa niitä nuoria omiin kerhoihin, kun kauempana on houkuteltavampi kerho, jonne myös kaveritkin menevät. Jossain vaiheessa toiminta on vähentynyt niin paljon, että kerho lopetetaan ja siirrytään koronaan tai bilikseen.

Jari Järvenpää
Viestit: 732
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: TuTS

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 25 Maalis 2020 17:47

Arto puhuu asiaa minunkin mielestäni siinä mielessä, että Suomen suurimpiin kaupunkeihin käsittääkseni ajautuu selvästi helpommin nuoria pelaajia. Muualla niitä on hankala saada, vaikka nuoria valmennettaisiinkin. Mielestäni myös edelleen on ongelma, että koulushakkikerhoista moni nuori pelaa todella harvoin ja todennäköisesti lopettaa muutaman vuoden sisällä. Pelaaja saattaa olla selolistalla virallisesti "aktiivinen", mutta liian usein pelaaminen keskittyy vain koululais- ja nuorten kisoihin. Tiedän toki Tampereelta monia nuoria ketkä ovat pelanneet vuosia, mutta helposti on voinut minultakin jäädä huomaamatta ne lopettaneet. Tämä vain esimerkkinä, ei mitenkään moitteena ketään kohtaan.

Petri Pitkänen
Viestit: 231
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 25 Maalis 2020 18:10

Aleksi Olander kirjoitti:
24 Maalis 2020 20:45
Jotain tekemistä voi tietysti olla myös siinä, että tekeekö seura aktiivista nuorisotyötä. Esimerkiksi Aatoksen, EtVaS:in, MatSK:in, Tammer-Shakin ja TuTS:in (muutamia mainitakseni) tilanne on aika erilainen, kun uusia nuoria pelaajia houkutellaan aktiivisesti. Nuorien lisenssipelaajien määrä on ollut kasvussa viime vuosina ja koululais/junnukisojen osallistujamäärät ovat todennäköisesti korkeammat kuin koskaan. Tai ehkä joskus 40 vuotta sitten on jossain yksittäisissä kisoissa voinut olla enemmän porukkaa, siitä en osaa tarkkoja tilastoja antaa.
Kannattaa huomata että nuorisotyöhön panostaminen nostaa harrastajamäärää mutta paljon enemmän se nostaa vaihtuvuutta. Noissa nuorisokisoissa taitaa 1 luokkalaisten sarjassa olla yleesnä enenmän osanottajia kuin 6lk, yläkouja ja lukio yhteensä.

Nuorisotyöllä on äärimmäisen vaikea saada aikaseksi uusia nuoria/nuoria aikuisia joukkueeseen. Lapset kokeilevat montaa asiaa ja kaikki ei kiinnosta kaikkia. Vaikkapa Go;ssa vaihtuvuus on paljon pienempi kun pelin pariin erikseen hakeudetaan aikuisena ja tiedetään kohtuu hyvin mitä se on.

MatSK nuorisotyöhön panostamisen 1 juttu on yhdistyksessä toimivan ammattishakkiopettajan toiminta. Olettaisin että ainakin tampereella tilanne on saman. Kovasti epäilen, että samanlaista toimintamallia voisi soveltaa kovin suuressa osassa maata.

Eli jos joku keksis millä sitä noin yliopistoikäistä väkeä saa lajin pariin niin sillä olisi suurempi vaikutus vaikkapa lisenssituloihin. En vaan nyt osaa kuvitella mitään mekanismia millä se onnistuisi.

Aleksi Olander
Viestit: 378
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 26 Maalis 2020 11:54

Arto Lindholm kirjoitti:
25 Maalis 2020 17:36
Aleksille: Kasvussa? MIten sitten on mahdollista, että JSM:ssä, niin normaalin ajan kuin pikapelien osalta pelaajien/joukkueiden lukumäärä on mennyt alaspäin? Trendi on ollut jo pitkään samanlainen. Eikös JSM:ssä lopetettu yksi divisioona pelaajamäärän vähenemisen vuoksi? Toki on seuroja, jotka hoitavat hyvin nuorisotyötä. Nämä isommat seurat saavat myös nuoret kerhoihinsa vaikka lähempänäkin saattaisi olla hyvin toimiva pienempi kerho. Väitän kuitenkin, että monet kerhot ukkoontuvat, koska eivät saa niitä nuoria omiin kerhoihin, kun kauempana on houkuteltavampi kerho, jonne myös kaveritkin menevät. Jossain vaiheessa toiminta on vähentynyt niin paljon, että kerho lopetetaan ja siirrytään koronaan tai bilikseen.
JSM:ssä ei ole lopetettu yhtään divisioonaa pelaajamäärän vähenemisen vuoksi, eikä joukkueiden lukumäärässä ole mitään selkeää trendiä ollut viime vuosina. Joitain seuroja on jäänyt pois ja joitain uusia on tullut mukaan. Se on totta, että nuoria ei vaikuta joukkuepikapelit kiinnostavan kovin paljoa ja joukkueblixtien osallistujamäärät ovat olleet jonkinlaisessa laskussa, mutta on siinäkin ollut selvää vaihtelua vuosittain.

Olen ihan samaa mieltä, että monet kerhot ukkoutuvat ja kerhoja loppuu varmasti. Olen kuitenkin siitä syystä koittanut osallistua keskusteluun, että asiaa ei ainakaan auta eri keskustelijoiden enemmän tai vähemmän hatariin heittoihin perustuvat tuomionpäivän analyysit, kuinka shakki tulee ikään kuin vääjäämättä kuihtumaan pois ja kaikki ideat tyrmätään. En minä ainakaan ajatellut luopua toivostani siitä että suomalaisen shakin pelaajamäärät voidaan saada nousuun, olisi aika masentavaa olla hallituksen jäsenenä jossain Titanicin varmuudella uppoavassa laivassa.

Ja Petrille: yliopistoikäisen porukan saaminen lajin pariin on hyvä ja toteutuskelpoinen idea. Viime vuonna esimerkiksi Aallon kauppakorkeakouluun eräs alakouluikäisenä shakkia harrastanut opiskelija perusti shakkikerhon, jonka kuukausitapaamisissa käy kymmeniä shakista innostuneita aloittelijoista mestaritason pelaajiin. Olin vetämässä kerhon uusille jäsenille shakin peruskurssin syksyllä, ja osallistujia on lähes parikymmentä. Kerho on osallistunut jo viime kesän joukkueblixteihin puulaakijoukkueella, ja harkitsee vakavasti liiton jäsenyyttä ja ensi kauden divaripeleihin osallistumista. Keväällä on myös Itä-Suomen yliopistoon perustettu vastaava kerho, ja KSY on muutenkin tehnyt loistavaa työtä uusien n. tuota ikäluokkaa olevien pelaajien houkuttelemisessa.

Ei tämä ole mitään kovin vaikeaa tai vaadi mitään monimutkaisia mekanismeja, ainoastaan jonkun tyypin sieltä yhteisön sisältä joka käärii hihat ja lähtee tekemään jotain. Hyviä esimerkkejä on jo, mutta lisää tekijöitä tarvitaan.

Kyllä shakki kiinnostaa jossain määrin varmaan suurinta osaa ihmisitä ja on lajina vetovoimainen. Potentiaalisia uusia harrastajia on vaikka kuinka, shakkiväki on vaan hiukan huonoa tavoittamaan heitä. Olisin enemmän huolissani, jos shakin pelaaminen olisi äärettömän ikävystyttävää puuhaa joka ei vanhoja ukkoja lukuunottamatta kiinnostaisi ketään.

Arto Lindholm
Viestit: 39
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 26 Maalis 2020 21:34

Aleksille: Selitä mitä selität. JSM-blikstien osallistujien määrät ovat vähentyneet vuosi vuodelta, ainakin minun kokemuksestani. Tämä on alaspäin menevä trendi. Toki voit työntää pääsi hiekkaan ja toivoa, että löydät kadonneet shakinharrastajat sieltä hiekan alta strutsin munien seasta. Suomessa syntyvyyden ja kuolleisuuden raja on kapsahtanut negatiiviselle puolelle, muistaakseni muutama vuosi sitten. Ei tarvitse arvuutella kovin paljon voisiko tällainen trendi vaikuttaa myös esim. shakinharrastajien ikäjakaumaan? Niin paljon nuoria ei tule Suomen shakkielämään, että he pystyisivät määrällään korvaamaan vanhenevat pelaajat. Yksi plus yksi ei ole tässä tapauksessa kaksi vaan miinus yksi. Suomessa tarvitaan, yksinkertaisesti, enemmän ihmisiä. Mikäli Suomen omat kansalaiset eivät lisäänny riittävästi ja tuota uusia shakinpelaajia, niin sitten niitä pelaajia pitää saada ulkomailta. Yksinkertaista logiikkaa, jonka laskemiseen ei tarvita yliopistojen ja korkeakoulujen tietokoneita. Helmitaulu riittää. Taidanpa tästä mennä hörppäämään lasillisen Corona -brandya, kun sitä tänään löytyi Alkosta. Kannattaa käydä huomenna Alkossa tankkaamassa baarikaapit, sillä ovet ehkä sulkeutuvat jo lauantaina.

Aleksi Olander
Viestit: 378
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 26 Maalis 2020 22:04

Arto Lindholm kirjoitti:
26 Maalis 2020 21:34
Aleksille: Selitä mitä selität. JSM-blikstien osallistujien määrät ovat vähentyneet vuosi vuodelta, ainakin minun kokemuksestani. Tämä on alaspäin menevä trendi.
Kokemuksistasi on tietysti ihan mielenkiintoista kuulla, mutta toinen vaihtoehto on myös tutustua faktoihin: https://www.shakkiliitto.fi/joukkuepika ... historiaa/

Vuosina n. 1994-2005 oli useampia isoja kisoja, sitä ennen oltiin 30 vuotta samoissa tai huonommissa lukemissa missä ollaan viimeisen kymmenen vuoden aikana oltu.

Kuten sanoin, nuoria ei joukkueblixtit hirveesti kiinnosta. Viime vuonna kisoissa oli nopeasti laskettuna n. 37 junioria, joka on reilu viidennes aktiivisesti kansallisella tasolla kilpailevista junnuista. Sen sijaan että tässäkin vaan piiloudutaan laskevan trendin taakse, niin järkevämpää olis miettiä miten saataisiin lisää juniori-, puulaaki- ja ulkomaalaisjoukkueita kisoihin.

No tämä keskustelu nyt ei enää mitenkään liity koronavirukseen ja shakkiin, mutta tuleepahan silti kommentoitua.

Arto Lindholm
Viestit: 39
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Koronavirus ja shakki

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 26 Maalis 2020 22:45

Aleksille: Luitko itse sitä linkkiä minkä laitoit esille? Mikäii vertaat viimeistä 11 vuotta, 2008-2018, esimerkiksi vuosiin 1991-2007, niin sinun pitäisi huomata jotain trendimäistä. Onko lukujen hahmottamisessasi jotain vikaa? Minä olen ollut melkein kaikissa noissa kisoissa. Tosin viime vuosi, 2019, jäi väliin. Vaikka en ole mestariluokan shakinpelaaja, niin osaan laskea lukuja yhteen ja erottaa niitä toisistaan.

Mikäli luit viimeisen viestini, niin siinä oli asia joka liittyi myös coronaan. Myös sitä aiemmassa viestissäni viittasin koronaan. Koronasta puhutaankin medioissa niin vähän, tuskin missään. Ihan harmittaa viruksen puolesta, että shakkifoorumissa puhutaan enemmän shakista kuin taudista. Sairaus sekin.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 47 vierailijaa