JSM ja joukkuepelit internetin välityksellä

Shakki Suomessa ja maailmalla
RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 22 Helmi 2011 17:23

Timojk kirjoitti:Ja Suomen 3.D:ssa on noin alusta asti pelattu kausittan 1-2 lohkoa yhden viikonlopun aikana. Sekään ei ole aina pelastanut joukkueita kilpailuun, vaan tällä kaudella kaksi joukkuetta kahdessa lohkossa jätti osallistumatta (2.D ja 3.D molemmissa yksi). Syy ei välttämättä ollut siinä että joutuu matkustamaan ja takaisin, vaan päivät eivät yksinkertaisesti sopineet pienelle seuralle tai siis niille muutamalle pelaajalle.

Esimerkki Kouvola on Itä-Suomen, Kaakkois-Suomen tai Etelä-Suomen mitä sanaa haluaakaan käyttää, niin sijainniltaan ilmeisesti "parhaassa" paikassa. Matkat on noin alle 100 km Mikkeli, Lappeenranta, Kotka, Porvoo, Lahti sekä 150 km Helsinki.

Harva Suomen paikkakunnista sijaitsee näin lähellä seuraavia suurempia keskuksia. Syytä minusta pitää etsiä itse toiminnasta ja sitä kiinnostaako jäseniä ylipäänsä pitkät joukkuepelit eikä vain pikashakki.
Totta toinen puoli. Ei yksi asia kaikkea ratkaise, mutta kun katsoo kehitystä pitkällä aikavälillä ja laittaa hengissä olevat seurat kartalle, niin kuinka monta seuraa on varaa menettää eteläisen suomen ulkopuolelta. Kaikki toimet, joilla mahdollisesti on positiivinen vaikutus mielestäni pitäisi käyttää tai ainakin kokeilla. Kuten aikaisemmin totesin, joukkuekilpailut pääsääntöisesti lisää yhteenkuuluvuutta ja jos muutenkin mielellään lätkitään pikapeliä, niin ei pitkät matkat ainakaan lisää intoa
osallistua. Kerhotoiminta loppuu, kun pelaajat lopettavat kerhossa käynnit. Joukkuekilpailut aktivoivat yhteyden ottoihin pelaajiin, jotka eivät enää käy peli-illoissa ja monetkin voitaisiin saada pysymään tätäkautta kuvioissa mukana ja mahdollisesti taas sopivana hetkenä aktiivisuus palaisi.

Jyrki Raki
Viestit: 238
Liittynyt: 26 Touko 2010 20:14
Paikkakunta: Loviisa
Seura: KymS

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki Raki » 22 Helmi 2011 19:19

Syntyipäs mielenkiintoinen keskustelu... Sohaisen sitä vielä lisää ilmoittamalla, että PoKS ilmoittautuu siihen 3 divisioonan lohkoon joka pelataan seuraavan kaltaisilla säännöillä:

1. Joukkueen kaikki ottelut pelataan ICC:n tai vastaavan ilmaisen serverin välityksellä, eli muutkin kilpailuun ilmoittautuneet joukkueet ovat sitoutuneet samoihin sääntöihin ja ilmoittautuneille joukkueille ei tule matkustamisesta kustannuksia tai vaadita pelien lisäsi käytettäväksi muuta aikaa turnauksen läpivientiin
2. Pelit normaalin JSM:n säännöillä ja peliajoin eikä joukkueen tarvitse kokoontua millekään fyysiselle paikalle vaan joukkueiden kapteenit varmistavat pelien alkaessa pelaajien läsnäolon kilpailua varten määrätyllä shakkipalvelimella
3. Pelin keskeytyessä tekniseen ongelmaan peliä pyritään jatkamaan mahdollisimman nopeasti. Mikäli kuitenkin peli jää pelaamatta varsinaisena pelipäivänä tuomittakoon se vaikka tasapeliksi mikäli muuta tuomarin ratkaisua ei ole saatavissa. Netin normaalikäytäntöhän on pyytää tuomiota mikäli pelaaja katsoo aseman sitä edellyttävän ja samaa käytäntöä voisi soveltaa näissäkin.
3. Pelaajat ovat sitoutuneet noudattamaan kaikkia shakin sääntöjä ja määräyksiä sekä tietävät että mahdolliset sääntörikkomukset (analyysiavun käyttäminen esim.) tullaan rankaisemaan

Niin ja muuten PoKS:n tapauksessa kerhon puuhamiehet eivät asu Kouvolassa ja siksi kerhotoiminta paikallisesti on toistaiseksi jäissä. Me kuitenkin pelaamme shakkia jossain mittakaavassa ja useimmat meistä voi monena päivänä viikosta tavata ICC:ssä tai muilla servereillä. Eli me kyllä pelaamme, mutta paikallista kerhotoimintaa emme pysty järjestämään ja siksi kerhokaan ei osallistu nykymuodossa sarjatoimintaan.

Ja vähän epäilen ettei PoKS ole kovinkaan suuri poikkeus suomalaisten kerhojen joukossa, vai onko tosiaan niin että pelaajat muuttettuaan pois kotipaikkakunnalta ovat kaikki vaihtaneet toiseen seuraan ja edustavat tällä hetkellä aktiivisesti tätä uutta?

Rippe

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Rippe » 22 Helmi 2011 19:55

Niinhän se edesmennyt Aimo Mäenpää totesi mm. 24.05.2008, että PoKS ei saanut joukkuetta:
http://www.lansi-savo.fi/Torsti/8158001.html

Timojk
Viestit: 877
Liittynyt: 21 Heinä 2010 20:04
Paikkakunta: Vantaa
Seura: ESK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Timojk » 22 Helmi 2011 20:02

Poismuutto on varmasti merkittävä syy, että maakuntien monet seurat ovat kuivuneet. "Kaveripiiri" kapenee ja kun uusia vuosikertoja ei myöskään helposti tule, koska muuttavat nuoret opiskelupaikkakunnille ja useat vaihtavat sitten kerhoakin.

Joukkueiden kasaaminen on myös merkittävä syy, miksi seurat eivät saa joukkueita jalkeille. Jos kukaan ei halua toimia yhteyshenkilönä, niin silloin helposti jää joukkuetoiminta heikoksi ja loppuu kokonaan.

Koska jo tässäkin keskusteluosassa on tullut jo monia syitä, niin nettijoukkueottelu poistaa ainoastaan matkustusongelman vierasjoukkueelta, ei yhtään mitään muuta ongelmaa. Sitävastoin erilaisia teknisiä vaikeuksia tulisi vain lisää.

Ja mikä olisi se "totuuskomissio" joka joutuisi ratkaisemaan vaikka kesken jääneen koko ottelun asemasta "hep" tai vaikka 1-2 eri peliä asemista "hop"...?

Lähishakissakin niitä on ollut tuomittavina kymmeniä tapauksia 37 vuoden aikana, joista useimmat ovat olleet viimeisen viiden minuutin sisällä olleita tasapelivaatimuksia kun pöytäkirjaa ei ole ollut. Mutta siitä näymme olevan kaikki jotakuinkin samaa mieltä, että jos ei halua/voi matkustaa, niin silloin ei voi osallistua.

Oletan että matkustus on kuitenkin sopiva tekosyy tai oikeakin syy, vaikka kerholla jolla ei yhdelläkään jäsenellä ole edes polkupyörää tai jotain vastaavaa. Pelaajien vähyyttä pidän itse suurimpana syynä eli kun varapelaajia ei ole, niin ei uskalleta osallistua kilpailuun vaikka vakiopelaajat löytyisikin. Tätä ongelmaa nettipelaaminen ei merkittävästi paranna. Ellei sitten väitetä että Uusi-Seelannin maanjäristysalueella asuu juuri se meidän varapelaaja ville voimaton, joka ei pystykään juuri pelipäivänä pelaamaan.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 20:03

Timojk kirjoitti:Virtuaali tai nettishakin joukkuekilpailua vastaan minulla ei ole mitään. Olosuhteet pitää olla koko kisassa lähtökohtaisesti samat.
1) Miksi ihmeessä pitäisi olla? 2) Eiväthän ne ole sitä nykyäänkään. Jotkut lohkot pelataan yhden viikonlopun aikana, toiset pitkin vuotta. Jotkut joukkueet matkustavat 0 kilometriä, jotkut 500km. Jotkut joukkueet järjestävät kanttiinin pelipaikalle, toiset eivät. Eli olosuhteet eivät ole samat, eikä niiden ole mitään tarvetta samat ollakaan. Niin pitkään kun joukkueet lohkon sisällä ovat tyytyväisiä valittuun linjaan ja ottelut saadaan pelattua, niin ei kai siinä pitäisi muilla olla sanomisen sijaa.

Timojk kirjoitti: Enemmistön mukaan Suomessa normaalisti eletään ja SKSL:n seurojen enemmistö on päättänyt kilpailumuodokseen tämäntapaisen kompromissin joka on nyt olemassa.
Tämä on tietenkin totta. Kerhojen kokous tarvitsisi enemmän edustajia maakunnista. Ehkä joku vuosi kerhojen kokous järjestetään fiksusti esim. Jyväskylässä tai muussa strategisesti ja maantieteellisesti keskeisessä paikassa.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 20:19

Timojk kirjoitti:Poismuutto on varmasti merkittävä syy, että maakuntien monet seurat ovat kuivuneet. "Kaveripiiri" kapenee ja kun uusia vuosikertoja ei myöskään helposti tule, koska muuttavat nuoret opiskelupaikkakunnille ja useat vaihtavat sitten kerhoakin.

Joukkueiden kasaaminen on myös merkittävä syy, miksi seurat eivät saa joukkueita jalkeille. Jos kukaan ei halua toimia yhteyshenkilönä, niin silloin helposti jää joukkuetoiminta heikoksi ja loppuu kokonaan.

Koska jo tässäkin keskusteluosassa on tullut jo monia syitä, niin nettijoukkueottelu poistaa ainoastaan matkustusongelman vierasjoukkueelta, ei yhtään mitään muuta ongelmaa. Sitävastoin erilaisia teknisiä vaikeuksia tulisi vain lisää.

Ja mikä olisi se "totuuskomissio" joka joutuisi ratkaisemaan vaikka kesken jääneen koko ottelun asemasta "hep" tai vaikka 1-2 eri peliä asemista "hop"...?

Lähishakissakin niitä on ollut tuomittavina kymmeniä tapauksia 37 vuoden aikana, joista useimmat ovat olleet viimeisen viiden minuutin sisällä olleita tasapelivaatimuksia kun pöytäkirjaa ei ole ollut. Mutta siitä näymme olevan kaikki jotakuinkin samaa mieltä, että jos ei halua/voi matkustaa, niin silloin ei voi osallistua.

Oletan että matkustus on kuitenkin sopiva tekosyy tai oikeakin syy, vaikka kerholla jolla ei yhdelläkään jäsenellä ole edes polkupyörää tai jotain vastaavaa. Pelaajien vähyyttä pidän itse suurimpana syynä eli kun varapelaajia ei ole, niin ei uskalleta osallistua kilpailuun vaikka vakiopelaajat löytyisikin. Tätä ongelmaa nettipelaaminen ei merkittävästi paranna. Ellei sitten väitetä että Uusi-Seelannin maanjäristysalueella asuu juuri se meidän varapelaaja ville voimaton, joka ei pystykään juuri pelipäivänä pelaamaan.
Timo, kuuntele nyt hetki ihan ajatuksella:

Kukaan ei ole tekemästä tästä vielä mitään yleistä linjausta, jota kaikkien tulisi noudattaa. Hesan kerhojen ei tarvitse pelätä, että joutuisivat hankkimaan läppärit.

Pointti on siinä, että koska a) kehitys on joka tapauksessa ajan mittaan menossa suuntaan, jossa digitaalinen tiedonvälitys korostuu yhä enemmän, niin shakkiliittokin voisi jo nyt - edellä aikaansa - tehdä alustavia kokeiluja alemmissa divareissa halukkaiden joukkuiden kesken b) tämä järjestely oikeasti voisi nostaa joukkuemääriä maakuntakerhoissa, etenkin pohjoisen suunnalla, jossa välimatkat ovat pitkiä. Samoin niille joukkueille, jotka ovat kyllästyneet aina pelaamaan samoja naamoja vastaan, tämä voisi olla tervetullut, mielenkiintoinen kokeilu.

Jos nyt niitä downsideja katsotaan, niin ovathan ne nyt aika pieniä. Sähkökatko läppäreitä käytettäessä - ei mitään ongelmaa. Tietoliikennekatkos - ongelma ainoastaan jos se kestää kymmeniä minuutteja. Mitään muita ongelmia ei sitten oikein olisikaan. Itse asiassa kaikenlaiset tuomaritarpeet vähenisivät huomattavasti, koska nettishakkia pelatessa ei tule eteen sellaisia kysymyksiä kuten "onko tämä asema toistunut 3 kertaa, hipaisitko tarkoituksella tuota nappulaa, onko vastustaja häirinnyt röyhtäilyllään keskittymistäsi ym. ym.".

Lopulta kyse on vain siitä, minkälainen asenne uusien asioiden kokeilua kohtaan otetaan. Ok, on mahdollista että etäpelaaminen osoittautuu toimimattomaksi ajatukseksi. Sittenhän se tietenkään kun sitä kokeillaan käytännössä. Tällä hetkellä ei nimittäin ole yhtään edes puolittain vakuuttavaa syytä ilmaantunut, joiden perusteella kokeilu tulisi epäonnistumaan. En laske vakuuttaviksi syiksi tälläisia "mitäs jos joku terroristi posauttaa naapuristossa elektromagneettisen pulssipommin"...

Esitän nyt tässä vaikka ihan esimerkkinä toteutustavan:

Joukkueen pelaajat kokoontuvat paikalliseen kerhotilaan (tai vastaavaan) pelipäivän aamuna klo 11. Jokaisella on mukana läppäri, jossa on WLAN (vakio nykyään kaikissa koneissa). Kerhon pj:llä on kone, jossa on 3G-nettitikku sekä WLAN. Pelaajien koneet ovat yhteydessä kerhon pj:n koneeseen, joka puolestaan on yhteydessä nettiin.
Viimeksi muokannut Jussi Hämäläinen, 22 Helmi 2011 20:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

MikkoN
Viestit: 6
Liittynyt: 18 Heinä 2010 12:47
Paikkakunta: Kiikoinen
Seura: VammSK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja MikkoN » 22 Helmi 2011 20:25

Eikö olisi parempi järjestää oma nettishakkiliiga? Lähishakki ja etäshakki poikkeavat kuitenkin niin paljon toisistaan, että molempien käyttäminen samassa kilpailussa tuntuu aika oudolta. Kaikille verkon kautta tapahtuvat ottelut eivät kuitenkaan sovi, joten miksi se pitäisi yhdistää perinteiseen JSM:ään?

Nettishakkiliigassa voisi olla vaikka kierros kuukaudessa. Joukkue ilmoittaa pelaajat kuukauden ensimmäisenä päivänä ja vastakkain osuvilla pelaajilla on kolme viikkoa aikaa sopia sopiva peliajankohta pelilleen, sillä eihän kaikkien tarvitse edes pelata samaan aikaan, kun fyysisesti ei olla samassa tilassa... Matsi pelataan hyvässä urheiluhengessä kenenkään valvomatta!

Eihän tällä mallilla missään nimessä ole JSM:n kanssa mitään tekemistä! Oma sarja sen pitäisi olla!

Jussi Hämäläinen
Viestit: 334
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 22 Helmi 2011 20:29

MikkoN kirjoitti:Eikö olisi parempi järjestää oma nettishakkiliiga? Lähishakki ja etäshakki poikkeavat kuitenkin niin paljon toisistaan, että molempien käyttäminen samassa kilpailussa tuntuu aika oudolta. Kaikille verkon kautta tapahtuvat ottelut eivät kuitenkaan sovi, joten miksi se pitäisi yhdistää perinteiseen JSM:ään?
Mä en henkilökohtaisesti ymmärrä, millä tavalla se on joltain henkilöltä pois, jos jotkut toiset henkilöt pelaavat ottelunsa netin kautta?

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 22 Helmi 2011 22:35

Moro!

Enpä olisi osannut aavistaa, minkälaisen sopan sain kiehumaan vanhalla idealla... Ehkä sopivaan fiilikseen pääsyä helpotti työreissu suomalaisen shakin "mustaan aukkoon", Ylä-Savoon, anteeksi heti ilmaisuni, se on tahallaan provokatiivinen.

Kuten jo arvelin, vasta-arguenttejä löytyy helposti - kaikki omalla tavallaan perusteltuja. Itse ajattelen niin, että olisiko etäshakki jotain lisää vai jotain pois nykytilanteesta? Väitän, että lisää. Lisäksi painotan sitä, että ketään ei voi pakottaa etäshakkiin, kerho ilmoittautuessaan kisaan yksinkertaisesti kertoisi, olisiko se kiinnostunut asiasta, jos toinen samanmoinen uskalikko löytyy vastaan.

Millainen sitten olis Jaakon haavekuva etäshakista? Kerronpa, jos jotain se kiinnostaa:

On alkamassa S(K)SL:n serverissä pelattava III-divisioonan ottelu IIisalmi vs. Rovaniemi harmaana lokakuisena lauantaina klo 12, molemmilla kerhoilla paikalla joku innokas järjestäjä ja viisi innokasta peluria läppärit kainalossa kokoontumassa kummallakin paikkakunnalla kahden huoneen pelitilaan. Toisessa pelataan, toisessa analysoidaan. Analyysihuone kielletty pelaajilta niin kauan kuin oma peli on menossa, kieltoa rikkoo tietysti se kerhon 12-vuotias aloittelija, kiusaus - tai mielenkiinto siitä, mitä toisessa huoneessa oikein tapahtuu - on vain yksinkertaisesti liian suuri, mutta kerhon puuhamies komentaa pelurin nopeasti oman lautansa ääreen. Oma peli loppuu ja onkin jo kiire mennä analyysihuoneeseen, jossa seinällä katsotaan juuri loppua pelaajan pelistä, miten nerokas ansa siinä olikaan! Koska on seuraava kerhon peli-ilta? Ensi tiistaina - taidanpa poiketa, vai oliko matikan koe seuraavan päivänä?! Ehdinkö vielä jäädä katsomaan, miten muut pelit edistyy vai komensiko äiti tulemaan kotiin lähikaupan kautta, joka menee kohta kiinni?

Pelit päättyy sopivasti noin klo 16 - sanotaan vaikka 2-2, ettei kukaan loukkaannu. Tämähän sujui näppärästi, Iisalmen seuraava peli on KSY:tä vastaan, sinne voisi mennä vaikka paikan päälle, matkaa on kuitenkin "vain" 90 km. Toisaalta, jos KSY:lle sopii, niin pelataan sekin peli etänä kerholla. Rovaniemi tietää jo etukäteen, että seuraava vastus, Kajaani, on ilmoittanut pelaavansa mielellään etänä pelinsä, joten tavataan täällä viimiestään kuukauden päästä, äijät!

Mahdollista, ehkä? Kannattaako kokeilla, miksei?

Kauhuskenaario on tietysti, että järjestelmät kaatuu vartin pelaamisen jälkeen, no niin ne taisi ensimäiset miljoonat kännykkäpuheluakin aikoinaan tehdä, mutta nyt jokunen puhelu sentään päivittäin onnistuneesti puhutaan.

Joukkueita on mukana nin tuhottomasti, että kolmosen lohkojen voittajat kohtaavat sopivasti - naamatusten - ja ottelun voittaja nousee kakkoseen. Optimistista vai naivia - ehkä molempia, mutta menköön!

Lyhyesti, mitä meillä on hävittävää, jos kokeillaan? Taisi se cup tulla kuitenkin liian aikaisin? Entäpä, jos ensi kaudeksi voit ilmoittaa joukkueen kolmosen "etäshakkilohkoon", kuten Jyri Raki tuossa jo lupasi olla pioneerina? Ehkä joku ns. lyhyen matkan kerhokin innostuu, onhan mahdollisuus pelata uusia "naamoja" vastaan, vaikkei niitä näkisikään.

Totuttelua se vaatii, niin on vaatinut töissäkin etäpalaverit, mutta kun tietää niiden edut, niin ei ihan heti vaihtaisi 10 vuoden takaiseen jatkuvaan matkusteluun firman 2 h sisäisen palaverin takia.

Terv.

Jaska

RKK
Viestit: 135
Liittynyt: 18 Elo 2010 09:11
Paikkakunta: Pyhäjärvi
Seura: SSK

Re: JSM 2010-2011

Lukematon viesti Kirjoittaja RKK » 22 Helmi 2011 22:38

Hyvä Timo, kyllä monet esittämäsi syyt varmasti osassa tapauksista pitää paikkansa, mutta yhtävarmasti matkustaminen on suurin ongelma. Itse en ole ollut korpeen muuttamisen jälkeen näiden ongelmien kanssa shakin parissa tekemisissä, mutta muuten kyllä. Pääkaupunkiseudun innokkaana puuhamiehenä et ilmeisesti kykene näkemään asioita kunnolla. Vaikka en nykyisin olekaan mukana, niin muistan vielä hyvin ajat, jolloin olin aktiivisesti mukana ison seuran toiminnassa. Aktiivipelaajia periaatteessa olisi riittänyt, vaikka joukkuemäärä olisi kolminkertaistettu,silti usein oli vaikea saada joukkueita kokoon matkaotteluihin. Pisin reissu taisi olla alle 200 km. Kotiotteluihin pelaajia oli tarjolla niin paljon, että tuli valituksia, kun ei ollut ilmoitettu useampia joukkueita. Matkustaminen on joillekin niin vaikeaa.
Aina on helpompi saada pelaajia muutamaksi tunniksi , kuin koko päiväksi tai jopa koko viikonlopuksi. Kyllä tuo nettivaihtoehto varmasti mahdollistaisi useampien pelaajien mukaansaamisen ja sitå kautta myös useamman joukkueen ja samalla se myös pienentäisi kustannuksia huomattavasti, joka varmaan sekään ei olisi haitta.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 62 vierailijaa