Joukkue- blixtit VammSK 2019

Shakki Suomessa ja maailmalla
Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 276
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 04 Elo 2019 20:55

Hyvin järjestetty tapahtuma jälleen kerran.
Erityiskiitokset makkara- ja oluenmyynti henkilöstölle. :D

Henri Torkkola
Viestit: 9
Liittynyt: 24 Touko 2018 20:30
Paikkakunta: Tampere

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Henri Torkkola » 05 Elo 2019 16:09

Itselläni oli sunnuntaina mielenkiintoinen tuomaritulkinta, joka mielestäni olisi syytä lisätä pikapelisääntöihin, koska nykyisistä säännöistä en tätä löydä.

Tilanteessa oli kyseessä loppuvaihe, jossa molemmilla oli aikaa joitakin sekunteja. Vastustajani oli tekemässä mattia ja viimeisellä siirrollaan sen myös "teki" (samalla kun kello tippui). Eli päämääränä oli pelata Dh7X, mutta vauhtia oli niin paljon, että daami lensi parikymmentä senttiä viereisen laudan viereen kumoon. Ei siis lähellekään h7-ruutua. Omasta mielestäni tässä pitäisi tulkita sääntöjen kohtaa 9 ja tulkintaa ilmeisen tahaton epäjärjestys.

"Jos pelaaja saattaa epäjärjestykseen yhden tai useamman nappulan ja painaa vastustajansa kellon
käyntiin, se johtaa lähtökohtaisesti näiden sääntöjen kohdan 11 mukaisesti pelin häviöön. Jos pelaaja
on kuitenkin ilmeisen tahattomasti aiheuttanut epäjärjestyksen ja painanut vastustajansa kellon käyntiin,
hänelle on annettava mahdollisuus korjaukseen käynnistämällä hänen kellonsa."

Päätuomari tulkitsi (näkemättä) tilanteen kuitenkin niin, että kuningatar oli ollut riittävän pitkään h7-ruudussa (nyt puhutaan siis joistakin sekuntin kymmenyksistä, koska sama nappula pysähtymisen jälkeen lentää huomattavan matkan eteenpäin), jolloin peli on päättynyt mattiin, eikä epäjärjestystä siten tarvitse korjata. Näin ollen ehdotan sääntöjen kohtaan yhdenksän lisäystä.

"Jos pelaaja saattaa epäjärjestykseen yhden tai useamman nappulan ja painaa vastustajansa kellon
käyntiin, se johtaa lähtökohtaisesti näiden sääntöjen kohdan 11 mukaisesti pelin häviöön. Jos pelaaja
on kuitenkin ilmeisen tahattomasti aiheuttanut epäjärjestyksen ja painanut vastustajansa kellon käyntiin,
hänelle on annettava mahdollisuus korjaukseen käynnistämällä hänen kellonsa. Mikäli järjestyksessä olevien nappuloiden lopputuloksena olisi shakkimatti, ei epäjärjestystä tarvitse korjata "

Lauri Komulainen
Viestit: 4
Liittynyt: 20 Kesä 2018 21:44
Paikkakunta: Lahti
Seura: LahS

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Komulainen » 05 Elo 2019 18:07

Samaa olen kysynyt täällä foorumilla, että mikä on sääntötulkinta jos aika loppuu (vastustajan huomion perusteella) samalla kun olet tekemässä siirtoa, joka johtaa mattiin. Vastausta ei tullut.

Kisajärjestelyt olivat moitteettomat!

Henri Torkkola
Viestit: 9
Liittynyt: 24 Touko 2018 20:30
Paikkakunta: Tampere

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Henri Torkkola » 05 Elo 2019 18:32

Samaa olen kysynyt täällä foorumilla, että mikä on sääntötulkinta jos aika loppuu (vastustajan huomion perusteella) samalla kun olet tekemässä siirtoa, joka johtaa mattiin. Vastausta ei tullut.
Matti laudalla voittaa aina. Jos nämä tapahtuvat suunnilleen samanaikaisesti, niin käytännössä on mahdotonta osoittaa oliko ensin matti vai ensin aika, joten matti voittaa siinäkin tapauksessa.

Esittämäni tapaus eroaa em. tilanteista siinä, että oli kiistatonta, että matittava kuningatar ei siirron lopputuloksena löytynyt lainkaan pelilaudalta.

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 276
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 05 Elo 2019 19:38

Niin , jos mattia tekevä nappula on jossain muualla kuin laudalla, niin eihän asema voi olla matti.Täh?🤔

Avatar
Tapani Sjöman
Viestit: 54
Liittynyt: 12 Heinä 2010 16:36
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Tapani Sjöman » 05 Elo 2019 21:30

Omalla kohdalla erikoisin tilanne sattui sunnuntaina naapurijoukkueiden pelatessa, kun eräs pelaaja teki siirron ja painoi vahingossa väärän kellon käyntiin laudan väärältä puolelta. Toisen pelin kello oli siirretty laudan "väärälle" puolelle ja varmaan osaltaan aiheutti sekaannusta. Kukaan näiden kahden pelin pelaajasta ei huomannut virhettä ja se toistui useamman kerran. Virheen tekijä kärsi itse tilanteesta, mutta myös vastapuolen naapurin kello tikitteli, vaikka siirtovuoro oli vastustajalla. Selvästi oli tahaton virhe, eikä ilmeisesti vaikuttanut pelien lopputulokseen, mutta olisiko sivullisena pitänyt huomauttaa asiasta? Säännöt eivät ilmeisesti kuitenkaan salli tämmöistä.

Henri Torkkola
Viestit: 9
Liittynyt: 24 Touko 2018 20:30
Paikkakunta: Tampere

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Henri Torkkola » 05 Elo 2019 22:42

Seppo Karasmäki kirjoitti:
05 Elo 2019 19:38
Niin , jos mattia tekevä nappula on jossain muualla kuin laudalla, niin eihän asema voi olla matti.Täh?🤔
Juuri näin luulin asian olevan ja tämän myös päätuomarille kerroin. Minulle kerrottiin, että tässä käytetään tulkintaa "Nappula on ollut ruudussa riittävän pitkään (ennen matkaansa pois laudalta)". Tulkinta kumoaa täysin sääntökohdan 9, joten mielestäni sääntöä olisi hyvä tarkentaa.

Hannu Filen
Viestit: 2
Liittynyt: 02 Tammi 2019 23:42
Paikkakunta: Hämeenlinna
Seura: HämSk

Re: Joukkue- blixtit VammSK 2019

Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Filen » 09 Elo 2019 01:31

Terve Vaan!

Tuollaiset kaikki pikapeliselkkaukset ovat toki tuttuja, koska pikapelejä olen vuosikymmenet pelaillut. Vaan en enää niin paljon. Mutta noihin tapauksiin. Jos on tilanne, että vastustaja tekee mattia, ja siinä tohelluksessa häneltä nappula lentää lattialle; ja edelleen juuri siinä silmänräpäyksessä häneltä aika putoaa, niin todennäköisesti hyväksyisin matin ja häviön. Toki niin, että se matinteon ruutu on päivänselvä? Ja niin että ei se nappula ihan laudan toiselta puolelta tulee, ja että silloin muitakin ruutumahdollisuuksia olisi. Mutta noin suunnilleen, että en pahemmin urputtamaan ryhtyisi.

Mutta jos olisin itse tekemässä mattia; ja nappula putoaisi käsistä; ja aika loppuisi; ja vastustaja silloin voittoa vaatisi, niin varmasti urputtaisin. Ehkä tasapelin hyväksyisin? Uskon että suurin osa skuttareista tekisi suunnilleen samoin ilman suurempia mielenosoituksia?

No kuitenkin hieman epämääräinenhän tuo sääntökohta on. On minullakin monta kertaa käynyt niin, että olen mattia ollut tekemässä ja mattinappula on ollut suunnilleen parin millin päässä laudasta mattiruudun päällä, niin vastustaja on ajan huomauttanut. Mutta aina se kuitenkin on se laudalla ollut matti voittanut. Koska säännöt ovat tässä, ja monessa muussakin asiassa vähintäänkin tulkinnanvaraisia, niin voisihan sääntöihin seuraavaa muutosta sanoa. ”Jos mattia tekevä nappula on jo tekijän kädessä ja se on mattia tekemässä, niin voitto se silloin on ajanloppumisesta huolimatta? Noin ehdotukseksi?

Noin pieneksi kevennykseksi kerron seuraavan tarinan. Aikoinaan joukkue-blixtien alkuerissä pelasi sen vuotisen SM-joukkueen ykköspöydän pelaaja vieressä. Pelini oli jo päättynyt ja seurasin peliä. No kyseisellä kaverilla, (muutenkin suomenmestaruuksia voittanut), oli aikaa vallan paljon enemmän ja taisi upseerikin olla enemmän ja muutenkin kovaa etua; niin korotti sotilaan seitsemännelle riville!! Vastustajana ollut shakkimestari huomautti ”väärästä siirrosta”, johon tämä ”moraalinen voittaja” tietysti ojensi käden ja tunnusti häviön. Sanoi naureskellen vain, että pitäähän sitä ihmisen tällainenkin kokea. Taisi muuten olla ainoa häviö hänellä silloin alkuryhmässä? Että kaikkea sitä tapahtuukin.

V. I. Lenin Setä

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa