Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Shakki Suomessa ja maailmalla
Avatar
Tapani Sjöman
Viestit: 54
Liittynyt: 12 Heinä 2010 16:36
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Tapani Sjöman » 03 Heinä 2019 10:59

Maanantaina areenalla kerrattiin pikapelisääntöjä ja todettiin, että pelkällä kuninkaalla voittaa pelin, jos vastustaja tekee virhesiirron.

Toimiiko sama myös, jos vastustajalta loppuu aika? Eli voittaako pelin pelkällä kuninkaalla, jos vastustajan aika loppuu?

Jussi Salminen
Viestit: 33
Liittynyt: 08 Heinä 2018 15:38
Paikkakunta: on

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Salminen » 03 Heinä 2019 14:59

Tapani Sjöman kirjoitti:
03 Heinä 2019 10:59
Maanantaina areenalla kerrattiin pikapelisääntöjä ja todettiin, että pelkällä kuninkaalla voittaa pelin, jos vastustaja tekee virhesiirron.

Toimiiko sama myös, jos vastustajalta loppuu aika? Eli voittaako pelin pelkällä kuninkaalla, jos vastustajan aika loppuu?
Shakin säännöt, kohta 6.9:
Sääntöjen 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2 ja 5.2.3 tarkoittamia tapauksia lukuun ottamatta pelaaja, joka ei ole loppuunsuorittanut vaadittua siirtomäärää niille varatussa ajassa, häviää pelin. Kuitenkin peli on tasapeli, jos laudalla oleva asema on sellainen, ettei vastapelaaja voi tehdä mattia millään laillisella siirtosarjalla.
https://www.shakkiliitto.fi/wp-content/ ... t-2018.pdf

Pikashakkisäännöt joukkuepikashakin SM-kilpailuja varten, kohta 12:
Vastustajan ajan ylittyessä pelaaja voi vaatia voittoa vain, jos hänellä on mattiin riittävä materiaali. Riittävä materiaali tarkoittaa materiaalia, jolla pelaaja voi pakottaa matin yksinäisestä kuninkaasta. Jos pelaaja, jolla on vielä aikaa jäljellä, voi osoittaa välittömästi pakottavan mattiin johtavan siirtosarjan, hän voi vaatia voittoa, vaikka materiaali ei yleisesti riitäkään mattiin pakottamiseen
https://www.shakkiliitto.fi/wp-content/ ... 6-2019.pdf

Pekka Pietinen
Viestit: 170
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 03 Heinä 2019 23:07

Tapani Sjöman kirjoitti:
03 Heinä 2019 10:59
Maanantaina areenalla kerrattiin pikapelisääntöjä ja todettiin, että pelkällä kuninkaalla voittaa pelin, jos vastustaja tekee virhesiirron.
Näinhän se tosiaan menee Suomen joukkueblixt-sääntöjen mukaan. Soisi kyllä muutettavan vuoden 2020 kisoihin mennessä... Shakkituomarikunta pohtinee asiaa??

Jyrki J Heikkinen
Viestit: 45
Liittynyt: 12 Syys 2010 15:10
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LauttSSK
Viesti:

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki J Heikkinen » 05 Heinä 2019 21:21

Henrik Järnström kirjoitti:
17 Kesä 2019 16:03
.. lukekaa mielipidekyselyn tulokset 13.8.2018
.. 68 % ilmoitti että 3/2 peliaika on OK

Koska Shakkiliitto tekee jotakin?
Suomen Shakkiliitto ei tee muuta kuin katsoo tiukasti menneisyyteen. Toiminnanjohtaja Marko Tauriainen kirjoitti Shakki-lehden 2/2019 pääkirjoituksessa:

"Joukkuepikashakin SM-kisoja ei kannata kerralla rysäyttää toisella aikaformaatilla pelattaviksi, monestakaan syystä .. Sastamalassa pelataan turvallisesti kiinteillä 5 minuutin ajoilla. Kuten luultavasti vielä monissa tulevissakin."

Voisiko joku kertoa edes yhden (hyvän) syyn?

Tuon älyttömän pääkirjoituksen takia päätin, että en enää pelaa joukkuepikashakin SM-kisoissa niin kauan kuin niissä pelataan 5 minuutin ajoilla. Aletaan lakkoon, koska enemmistön ääni ei muuten kuulu.

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 276
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 05 Heinä 2019 22:10

Olen mukana lakkorintamassa, en itsekään pelaa, enkä tuomaroi enää 5+5 min ajoin pelattavia turnauksia.
Se on aikansa elänyt aikaformaatti.
Viimeksi muokannut Seppo Karasmäki, 13 Heinä 2019 20:52. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Lauri Komulainen
Viestit: 4
Liittynyt: 20 Kesä 2018 21:44
Paikkakunta: Lahti
Seura: LahS

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Komulainen » 08 Heinä 2019 14:00

Pekka Pietinen kirjoitti:
03 Heinä 2019 23:07
Tapani Sjöman kirjoitti:
03 Heinä 2019 10:59
Maanantaina areenalla kerrattiin pikapelisääntöjä ja todettiin, että pelkällä kuninkaalla voittaa pelin, jos vastustaja tekee virhesiirron.
Näinhän se tosiaan menee Suomen joukkueblixt-sääntöjen mukaan. Soisi kyllä muutettavan vuoden 2020 kisoihin mennessä... Shakkituomarikunta pohtinee asiaa??
Mikä on tulkinta, jos olet tekemässä yhden siirron mattia, mutta samalla vastustaja huutaa aika?

Pekka Pietinen
Viestit: 170
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 08 Heinä 2019 22:08

Lauri Komulainen kirjoitti:
08 Heinä 2019 14:00

Mikä on tulkinta, jos olet tekemässä yhden siirron mattia, mutta samalla vastustaja huutaa aika?
Hyvä kysymys! Ja varmaan aika usein esiintyvä tilanne, joka kaiketi kulminoituu siihen, mitä kyetään näyttämään toteen sen jälkeen, kun tuomari on kutsuttu paikalle.
Sääntöjen (siis ei pikashakkisääntöjen vaan varsinaisten shakkisääntöjen) mukaan "Pelaaja, joka on tehnyt matin vastustajansa kuninkaasta, voittaa pelin". Mutta jos pelaaja on vasta "tekemässä yhden siirron mattia", niin silloinhan hän ei ole vielä mattia tehnyt!
Eli jos ajanylityksen vaatimus voidaan osoittaa tehdyksi ennen mattisiirtoa (siirron loppuun suorittamista eli ennen käden irroittamista nappulasta), niin varmaankin peli on silloin tuomittava aikansa ylittäneen pelaajan häviöksi.
Mutta pikshakissa kisan tuomari päättää asian lopullisesti ja valitusoikeutta ei ole.

Lauri Komulainen
Viestit: 4
Liittynyt: 20 Kesä 2018 21:44
Paikkakunta: Lahti
Seura: LahS

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Komulainen » 09 Heinä 2019 07:53

Pekka Pietinen kirjoitti:
08 Heinä 2019 22:08
Lauri Komulainen kirjoitti:
08 Heinä 2019 14:00

Mikä on tulkinta, jos olet tekemässä yhden siirron mattia, mutta samalla vastustaja huutaa aika?
Hyvä kysymys! Ja varmaan aika usein esiintyvä tilanne, joka kaiketi kulminoituu siihen, mitä kyetään näyttämään toteen sen jälkeen, kun tuomari on kutsuttu paikalle.
Sääntöjen (siis ei pikashakkisääntöjen vaan varsinaisten shakkisääntöjen) mukaan "Pelaaja, joka on tehnyt matin vastustajansa kuninkaasta, voittaa pelin". Mutta jos pelaaja on vasta "tekemässä yhden siirron mattia", niin silloinhan hän ei ole vielä mattia tehnyt!
Eli jos ajanylityksen vaatimus voidaan osoittaa tehdyksi ennen mattisiirtoa (siirron loppuun suorittamista eli ennen käden irroittamista nappulasta), niin varmaankin peli on silloin tuomittava aikansa ylittäneen pelaajan häviöksi.
Mutta pikshakissa kisan tuomari päättää asian lopullisesti ja valitusoikeutta ei ole.
Mutta. Pitääkö vastustajan vaatia voittoa omalla siirtovuorollaan ajan ylityksessäkin? Ts. saat tehdä mattiin johtavan siirron loppuun vaikka aika on ylittynyt ja se jälkeen painat kelloa. Silloin "matti tulee ensin"-sääntö pätee hyvin.

Henrik Järnström
Viestit: 186
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: ESK

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 10 Heinä 2019 10:44

Tulin eilen kesämökiltä ja sain viimeisen Shakkinumeron.

Luin pääkirjoituksen ja ihmettelen suuresti Marko Tauriaisen kommenttia SM-joukkuepikapelien tulevasta peliajasta.
Edustaako se todella Shakkiliiton hallituksen kantaa?

Ymmärtääkö hallitus, että jos näin on, niin:
- SM-joukkuepikapelien lakkorintama kasvaa
ja
- tässä on osasyy sille että lisenssejä ei makseta

Shakkiliiton talous on muutenkin huono.

Jos hallitus ei ymmärrä siirtyä 3/2 peliaikoihin tulisi se vaihtaa, koska se ei edusta jäsenistön enemmistön näkemystä.
Vain Suomessa pelataan 5/0 ajoilla

Aleksi Olander
Viestit: 365
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Suomen pikapelisäännöt ja Tampere-Turku ottelu

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 10 Heinä 2019 11:11

En ihan sitä ymmärrä, miten hallitus liittyy joukkuepikashakin SM-kisojen peliaikaan? Mikään ei estä joukkuepikapelien pelaamista jollain muulla kuin 5+5 ajalla tälläkään hetkellä.

SM-kisojen järjestämisprosessi menee niin, että liitto myöntää kisat seuralle, joka järjestää ne parhaaksi katsomallaan tavalla määräysten puitteissa. Kisoille on muutenkin viime vuosina ollut tosi vaikeaa löytää järjestäjiä, niin ei tilanne ainakaan millään peliaikojen "ylhäältä alaspäin" määräämisellä parane. Järjestävä seura siinä kuitenkin joutuu ottamaan taloudellisen riskin, jos inkrementtiaikoihin siirtyminen jostain syystä laskisi pelaajamäärää huomattavasti. Ei liitto halua siihen ketään seuraa pakottaa. Voi tietysti olla että inkrementtiajat nostaisivat pelaajamäärää ja riskin ottaminen osoittautuisi järkeväksi, mutta sitä on aika vaikea sanoa kokeilematta.

Jos vuoden 2020 järjestäjä haluaa kisat järjestää inkrementtiajoilla, niin en usko tälle olevan estettä.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ari Sieranoja, Sampsa Nyysti ja 51 vierailijaa