Selo, Pelo ja Nelo

Shakki Suomessa ja maailmalla
Jari Järvenpää
Viestit: 671
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 06 Helmi 2019 23:27

Ettei vaan olis perustavanlaatuista muutosvastarintaa, jota koitetaan osittain hätäisesti selittää joillain syillä? Ja pelätään liikaa työmäärää. Nelopäivitykset voisi tehdä vaikka 4 kertaa vuodessa.

Aleksi Olander
Viestit: 364
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 07 Helmi 2019 08:26

Jari Järvenpää kirjoitti:
06 Helmi 2019 23:27
Ettei vaan olis perustavanlaatuista muutosvastarintaa, jota koitetaan osittain hätäisesti selittää joillain syillä? Ja pelätään liikaa työmäärää. Nelopäivitykset voisi tehdä vaikka 4 kertaa vuodessa.
Mihinköhän sä nyt viittaat? Kukaan selotoimikunnasta ei ole kommentoinut asiaan foorumilla mitään. Kannattaa varmaan tehdä asiasta esitys toimikunnalle tai hallitukselle, niin asia käsitellään jollain muulla tavalla kuin täällä väittelemällä. Sitä ennen on aika turha syyttää muutosvastarinnasta tai laiskuudesta.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 07 Helmi 2019 08:45

Aleksille: Ehkä selotoimikunta on niin kiireellinen näiden kahden tietokannan (Pelon Ja Selon) jatkuvassa päivittelyssä, että he eivät yksinkertaisesti ehdi kommentoimaan näihin kysymyksiin. Toinen vaihtoehto on, että he eivät edes lue foorumia. Ottaako selotoimikunta yksittäisen henkilön lähettämää ehdotusta vastaan vai pitääkö ehdotus lähettää kerhon nimissä? Viitsiikö selotoimikunta edes tutkia asiaa, jos ehdotus on vain yksittäisen henkilön tuottama turhake?

Jari Järvenpää
Viestit: 671
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 07 Helmi 2019 09:02

Aleksi Olander kirjoitti:
07 Helmi 2019 08:26
Jari Järvenpää kirjoitti:
06 Helmi 2019 23:27
Ettei vaan olis perustavanlaatuista muutosvastarintaa, jota koitetaan osittain hätäisesti selittää joillain syillä? Ja pelätään liikaa työmäärää. Nelopäivitykset voisi tehdä vaikka 4 kertaa vuodessa.
Mihinköhän sä nyt viittaat? Kukaan selotoimikunnasta ei ole kommentoinut asiaan foorumilla mitään. Kannattaa varmaan tehdä asiasta esitys toimikunnalle tai hallitukselle, niin asia käsitellään jollain muulla tavalla kuin täällä väittelemällä. Sitä ennen on aika turha syyttää muutosvastarinnasta tai laiskuudesta.
Ihme kiukuttelua. En mä mistään laiskuudesta syyttänyt. Yleensä korostetaan sitä virallista lähestymistapaa Shakkiliittoon mailin kautta, mutta enpä aina saa järkeviinkään asioihin tavallisella kohteliaalla maililla oikein vastauksia. Tosin en ole selotoimikuntaan ottanu yhteyttä.

Aleksi Olander
Viestit: 364
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 08 Helmi 2019 12:35

Arto Lindholm kirjoitti:
07 Helmi 2019 08:45
Aleksille: Ehkä selotoimikunta on niin kiireellinen näiden kahden tietokannan (Pelon Ja Selon) jatkuvassa päivittelyssä, että he eivät yksinkertaisesti ehdi kommentoimaan näihin kysymyksiin. Toinen vaihtoehto on, että he eivät edes lue foorumia. Ottaako selotoimikunta yksittäisen henkilön lähettämää ehdotusta vastaan vai pitääkö ehdotus lähettää kerhon nimissä? Viitsiikö selotoimikunta edes tutkia asiaa, jos ehdotus on vain yksittäisen henkilön tuottama turhake?
Ei tässä varmasti ole kyse kiireestä. Oman kokemukseni mukaan selotoimikunta on kovan luokan asiantuntijoista koostuva porukka, jotka vapaaehtoistyönä miettivät laskentaan liittyviä asioita huolellisesti. Toimikunnan tapana ei ole kommentoida näinkin suuren mittakaavan asioita keskustelematta niistä ensin huolellisesti kokouksessaan. En tiedä lukeeko toimikunta foorumia.

Selotoimikuntaan voi olla yhteydessä maililla selot(at)shakkiliitto.net. Ei heillä ole mitään sääntöihin kirjattua tapaa millä he muodostavat kokouksiensa esityslistan, joten voit ihan hyvin laittaa asiasta esityksen tai tiedustelun ihan yksityishenkilönä, ja he ottavat asian käsittelyyn jos näin kokevat. Varma tapa saada asia käsittelyyn, on tehdä kerhon nimissä esitys kerhojen kokoukseen.

Panu Laine
Viestit: 384
Liittynyt: 09 Elo 2010 12:05
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Panu Laine » 08 Helmi 2019 14:27

Mielenkiintoista keskustelua jälleen kerran. Suomessa on pikashakin ja pitkän pelin vahvuuslukulistat, FIDE:llä on pitkä, nopea ja pikapeli - kaikki kolme. Pienellä pistokokeella näyttää siltä, että pitkän pelin tuloksia lasketaan kansainvälisesti huomattavasti enemmän kuin nopeaa ja blixtiä. Sekä Suomessa että muualla.

Itse en näe tarvetta luoda yhtä kansallista vahvuuslukulistaa lisää. Se mitä todennäköisimmin seuraisi pitkän pelin vahvuuslukua - mahdollisesti jonkinlaisella tasosiirtymällä ylös- tai alaspäin. Sen ylläpitämisestä syntyisi lisätyötä ja pelimäärät kuitenkin ovat olleet varsin maltillisia. Se, että jotkut täällä pelkäävät selo-lukunsa laskevan sen vuoksi, että he pelaavat (nopeaa) shakkia, tuntuu pelottavalta skenaaariolta etenkin, kun nopean shakin peleistä kerroinvaikutus on varsin pieni (0,3x pitkän pelin lukuun verrattuna). Eikö shakkia pelatakaan sen vuoksi, että se on hauskaa? Sinänsä vahvuuslukua meidän kuolevaisten osalta käytettäneen lähinnä kerhojen joukkueiden kokoamisiin ja tuohon maagiseen 2200 pisteen rajaan tähtäämiseen, jolla saa mestarikorotuksen. Maajoukkue-edustukset ovat toki toinen juttu, niihin on valintalistat. Ja jos luku on pielessä, sen korjaaminen on äärimmäisen helppoa: mene turnaukseen! Keinot on tiedossa.

Yksi kysymys turnausjärjestäjille: miksi ette ilmoita nopean shakin turnauksia FIDE:n nopean shakin vahvuuslukulaskentaan? Tällöin pelit kirjautuisivat nopean shakin vahvuuslukulistalle (joka tosin olisi FIDE:n eikä yksi suomalainen lista lisää) ja innokkaat saisivat siitä nopean listansa. Nopean shakin säännöt Suomessa ja FIDE:ssä ovat käsittääkseni melko samat - ainoa heti mieleentuleva ero on, että FIDE:n säännöillä vasta toisesta virhesiirrosta häviää, mutta muuten ... Skarpit tuomarikolleegat ja turnausjärjestäjät, kommentoikaahan ...

t. panu

P.S. Uskoisin, että selo-toimikunta lukee näitä kirjoituksia ja jos sille esitetään kysymys virallisia kanavia pitkin (esimerkiksi sähköpostilla!), niin eivätköhän he ota sen käsittelyyn, kokoontuvat ihan fyysisesti kuitenkin useita kertoja vuodessa. Mutta huutelemalla keskustelupalstalla ei virallista kannanottoa saa.

P.S. 2: Muistetaan, että jälleen puhutaan vapaaehtoistyöntekijöiden - joita ei ole liikaa - työtaaakan lisäämisestä.

Petri Pitkänen
Viestit: 164
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 08 Helmi 2019 14:34

Panu Laine kirjoitti:
08 Helmi 2019 14:27

Yksi kysymys turnausjärjestäjille: miksi ette ilmoita nopean shakin turnauksia FIDE:n nopean shakin vahvuuslukulaskentaan? Tällöin pelit kirjautuisivat nopean shakin vahvuuslukulistalle (joka tosin olisi FIDE:n eikä yksi suomalainen lista lisää) ja innokkaat saisivat siitä nopean listansa.
Liityisköhön vaatimuksiin toimitsija/tuomari linjalla? Mitäänhän se ei maksa

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 08 Helmi 2019 15:19

Panulle: Lisätyötä, eikö shakki ole hauskaa, pelottaa?

Kerrotko Panu minulle, miten kolmen tietokannan ylläpitäminen on niin paljon raskaampaa kuin kahden? Oletetaan, että Matinkylässä on nopean shakin turnaus ja niistä pitää lähettää tiedot eteenpäin, niin miten tässä työllistetään normaalia enemmän? Eihän siinä lähetetä kuin vain yhden formaatin tuloksia? Tarkoitatko, että samalla pitää lähettää myös pitkän pelin tietoja samasta turnauksesta, jossa ei pitkää peliä pelata? Tarkoitatko kenties, että vastaanottaja joutuu päivittämään sekä Neloa että Seloa sanmanaikaisesti? Ymmärrät varmaan, että tietokoneessa on ihan omat prosessit käytössä eri töihin. Tietokoneet pystyvät toimimaan jopa rinnakkaisten prosessien kanssa. Toisinaan eri töille annetaan eri nimiä. Kuvittele, jos sinulla olisi esim. excel-ohjelma, niin miten paljon työtä menee siihen, jos päivität vain yhden formaatin arvojen sijasta kahden formaatin arvoja! Jaksaakohan tietokone edes pyörittää tuollaisia kuormia saati sitten ihmispolo?

MIksi yleensä tarvitaan eri formaatteja? Miksi meillä on Selo tai Pelo? Miksi tarvitaan titteleitä? Miksi pitää aina tavoitella peleissä voittoa? Eikö shakki olekaan hauskaa? Minuakin pelottaa tämä jatkuva voiton tavoittelu. On pelottavaa ajatella sitä, että kun menen turnaukseen, niin kaikkialla kuuluu vain hiljaisuutta ja näen vihaisen keskittyneitä ilmeitä. Eikö shakki olekaan hauskaa? Vaikuttaisi siltä, että shakki onkin pelottavaa. Lopetetaan turnaukset, niin pelottaa vähemmän ja on hauskaa enemmän. Shakkileireilläkin pitäisi kilpailut lasten välillä lopettaa, koska joku aina loukkaantuu ja tulee surulliseksi, koska ei voittanut ja koska viereinen kaveri josta ei pitänyt, voitti. Pelottaa jo ajatuskin.

Panu Laine
Viestit: 384
Liittynyt: 09 Elo 2010 12:05
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Panu Laine » 08 Helmi 2019 20:24

Kolmen vahvuuslukulistan ylläpitämisessä on enemmän työtä kuin kahden vahvuuslukulistan ylläpitämisessä, olen siitä melko varma ;). Koko homma perustuu vapaaehtoistyöhön ja tekijöitä ei ole mitenkään liikaa vaan liian vähän. Tämänkin tiedän melko varmasti. Ja kuten yllä kirjoitin, niin en itse näe vastaavaa hyötyä vahvuuslukulistojen lukumäärien lisäämisessä. Tämä on mielipide. Yksinkertaista, eikö totta.

En oikein ymmärrä tuota jatkoargumentointiasi, joten jätän niiltä osin kommentoimatta.

Pekka Pietinen
Viestit: 170
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 09 Helmi 2019 12:16

Panu Laine kirjoitti:
08 Helmi 2019 20:24

En oikein ymmärrä tuota jatkoargumentointiasi, joten jätän niiltä osin kommentoimatta.
Tuosta viimeisimmästä olen kyllä samaa mieltä. Ilmeisesti tässä keskustelussa on jo rakentavat argumentit käytetty? "Eli tyhjänpäiväinen "jänkkääminen" ei enää edistä keskustelua.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 30 vierailijaa