Selo, Pelo ja Nelo

Shakki Suomessa ja maailmalla
Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 01 Helmi 2019 09:47

Joukolle: Mikäli koneessasi on tietoturvaohjelmisto (esim. f-secure, tms.), niin se tekee tarkistuksen automaattisesti. Tietoturvaohjelmia on sekä maksullisia että ilmaisia. Se, että kannattaako ohjelman asennus (virustarkastuksen jälkeen), selviää yleensä vasta asennuksen ja ohjelman kokeilun jälkeen. Päivänselvää on tietenkin se, että viruksen kyllästämää, pahansuopaa, ohjelmaa ei ikinä pidä asentaa, avata ja jakaa muille.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 01 Helmi 2019 09:57

Jarille: Tällä tavalla (keskiarvon laskulla) päästäisiin nopeasti alkuun. Mikäli pelaajalla ei ole kumpaakaan lukua niin silloin annetaan alkuluvuksi 1525 ja jos pelaajalla on toinen luvuista, niin lasketaan keskiarvo olemassaolevan luvun ja 1525 kanssa.

Avatar
Seppo Karasmäki
Viestit: 271
Liittynyt: 10 Heinä 2010 13:39
Paikkakunta: Helsinki
Seura: KäpSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Seppo Karasmäki » 01 Helmi 2019 10:08

Mielenkiinnolla odotan selotoimikunnan kannanottoa asiaan.

Pekka Pietinen
Viestit: 168
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 01 Helmi 2019 23:16

Seppo Karasmäki kirjoitti:
01 Helmi 2019 10:08
Mielenkiinnolla odotan selotoimikunnan kannanottoa asiaan.
Taitaa olla turha toivo :roll:

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 03 Helmi 2019 10:03

Keskustelupalstan funktio on se joita asia kiinnostaa keskustelevat siinä. Se ei ole tapa tehdä esityksiä asioista. Jos tuollaista NELOa haluaa siitä pitäisi tehdä mieluiten jonkun kerhon esitys ko. toimikunnalle. Eli lähtökohtaisesti odotella jonkun nimenomaisen tahon vastauksia asiaan on aina turhaa keskustelulpalstalla.

Ja yhätikään en pidä asiaa kovinkaan tärkeuänä mieluummin vois uudistaa laskentaa kokonaan siihen suutaan että on vain yksi luku niin kuin http://universalrating.com/ jossa on lisäksi arvio sitä paljonko pikaluku poikkeaa "perusluvusta". Tuossa on ollut mukana kehittämässä Glickman joten ongelman matemaattinen puoli on ymmärretty. Uusin lukkujen luomisella on vaikean tilastomatemaattista syytä keksiä eli on enemmän kyse psykologisista tavoitteista.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 04 Helmi 2019 09:50

Petrille: Mikäli keskustelufoorumin ainoa funktio on vain keskustelu, niin ehkä tänne keskustelufoorumeihin ei pitäisi myöskään laittaa ilmoituksia turnauksista, peleistä, säännöistä, ym... nämähän eivät ole keskustelua.

MItä tulee tuohon universaaliin lukuun, niin käyttääkö Fide sitä? Jos ei, niin onko tarkoitus odotella tässä muutama vuosi tai vuosikymmen, josko Fide ottaisi sen joskus käyttöön? Pitäisiköhän kuitenkin sillä aikaa meillä olla jonkin sortin laskentajärjestelmä nopealle shakille, ennen kuin tuo universaali laki ratkaisee kaiken? Mehän voisimme nyt samantien lopettaa Selon ja Pelon käytön, kun tuo universaali laskentasysteemi on se ainoa ja oikea?

Minusta tähän lukuasiaan, ei tarvitse sekoittaa psykologiaa tai astrologiaa. Nopean shakin luku tarvitaan ja sen puuttuminen ei lisää ko. formaatin suosiota, varsinkin jos pelit vaikuttavat Seloon. Myöskään tuon kolmannen luvun, eli nelon luominen ei pitäisi olla vaikeaa. Kannattaa kysyä neuvoa Eestistä tai Fidestä, jos Nelon lisäys tuntuu liian vaikealta toteuttaa.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 04 Helmi 2019 10:02

Henrikille, Jarille, Sepolle, Pekalle: Kysykääpä teidän kerholtanne, josko siellä olisi halukkuutta laittaa Petrin toivoma esitys toimikunnalle. Minä otan asian esiin meidän kerhollamme. Muutkin kerhot voivat tehdä saman esityksen, jos se nopeuttaa hommaa.

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 04 Helmi 2019 12:21

Ei meidän tarvikäyttää universaalia lukua ja FIDEkään sitä tuskin käyttää. Sen tyylinen kansallisessa laskennassa on aivan mahdollinen.

FIDE on hidas laiva liikkuumaan. ELO lukuisat ongelmat on tiedossa ja on FIDE järjestänyt uudesta laskennasta kilpailunkin yhdessä Deloitten kanssa
https://en.chessbase.com/post/the-deloi ... -challenge
Tuolta kannattaa huomata että ennen tätä kisaa järjestetyssä kisassa referenssinä ollu ELo sijoittui sijalla 141 kun osanottajia oli 258.

Siksipä en itse kehittelisi lisää Elo pohjaisia laskentoja edes paikallisesti.

Keskustelupalsta ei ole virallinen kanvava edes kilpailuille. Kutsut ovat shakkiliiton kalenterissa ja keskustelupalsta on markkinointia. Varmasti iso-osa mutta itse ainakin katson kisat mihin aion mennä suoraan kalenterista.

Arto Lindholm
Viestit: 30
Liittynyt: 25 Tammi 2019 11:20
Paikkakunta: Espoo
Seura: LauttSSK

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Arto Lindholm » 04 Helmi 2019 13:03

Miksi sitten ehdottaa koko universaalia laskentaa? Paremman järjestelmän puuttuessa on kuitenkin oltava joku järjestelmä. Fidellä sellainen on. Maassamme pelataan nopeata shakkia ja Jari tuolla aiemmassa viestissä jo kertoi suuruusluokan. Joka neljäs turnaus perustuu nopealle shakille eikä sillä ole edes omaa laskentalukua. Fide on siis hidas liikkumaan, laiva kääntyy vitkaan. Minkä Fide edellä, sen Suomen Shakkiliitto perässä. Tämähän tarkoittaa silloin sitä, että me voimme aivan hyvin ottaa käyttöön nopean shakin luvut. Saamme lisättyä nopean shakin suosiota, turnauksia enemmän.

Olen samaa mieltä, että keskustelufoorumit eivät ole virallisia kanavia kilpailuille, peleille.., mutta jos esim. tätä asiaa ei voi keskustella täällä niin missä sitten? Eteneekö asiat paremmin, jos kukaan ei tiedä mistään mitään? Minun mielestäni tämä Nelo -kysymys sopii tänne kuin nyrkki silmään. Kysyn mielipidettä Nelon saamiselle laskentaan mukaan, kuinka moni sitä kannattaa, miksi Nelo ei ole jo virallisessa käytössä, miten se voitaisiin ottaa helposti käyttöön? Luulisi näissä olevan keskustelun ainesta muuallakin kuin selotoimikunnassa? Ehkäpä joku toimikunnasta lukee tätä Foorumia ja saa herätyksen, tosin se voi olla hyvin epätodennäköistä.

Erkki Latvio
Viestit: 1
Liittynyt: 09 Syys 2017 22:49
Paikkakunta: Helsinki
Seura: TSY

Re: Selo, Pelo ja Nelo

Lukematon viesti Kirjoittaja Erkki Latvio » 05 Helmi 2019 14:17

Olen harrastanut shakin vahvuuslukuja vuodesta 1956 lähtien. Saanen
lisätä keskusteluun muutamia näkökantoja ja tilastotietoja.

Vuosilta 1922-1975 lasketut vahvuusluvut saatiin n. 1700 turnauksesta
ja n. 2900 eri pelaajalle. Turnauksia pelaajaa kohden tuli keskimäärin
n. 5 kappaletta. Muutamalle sadalle kärkipelaajalle saatiin luotettava luku.
Johtopäätös oli, että on kerättävä kaikki aineisto yhteen laskentaan ja
sittenkin voi monet jäädä ilman pätevää lukua.

Tasaseloturnauksista on 101 pelattu normaaliajoin ja 75 on nopeita, yleensä
20' + 10'' ajoin. Viimeisen viiden vuoden aikana enemmistö turnauksista
on ollut nopeita. Nopean turnauksissa pisteiden summa jää 4,3 prosenttia
alle odotuslukujen summan. Muissa turnauksissa vastaava luku on -3,5 %.
Positiivisten lopputulos - odotustulos erotusten keskiarvo on ollut
nopean turnausten osalta 0,34 ja muissa turnauksissa 0,36. Tämä kertoo
odotustuloksen hämmästyttävää ennustevoimaa suurten lukujen aineistolla.
Tätä on ehkä vaikea huomata, kun 5 pelin turnauksessa tuloksen hajonta
odotustuloksen suhteen on yhden pisteen suuruusluokkaa. Toisaalta luvut
kertovat myös, että selo on likipitäen yhtä luotettava molemmissa
turnausmuodoissa.

Nykyinen selolaskenta on jo universaali. Siinä vain erilaisten turnausten
ero huomioidaan kertoimen korjauksella 0,3 tai 0,5. Yllättäen on hiukan
"puskista" muutettu nopean shakin peliajan alaraja 15 minuutista 10
minuuttiin. Ero tavanomaiseen nopeaan shakkiin verrattuna on liian suuri.
Edellä todettiin selon sopeutuvan yhtähyvin nopeaan ja normaaliin
turnaukseen. Hyvä muutos olisi, että 0,5 korjauskerrointa käytettäisiin
myös, kun miettimisaika olisi 20 minuuttia tai enemmän ja siirtolisä
10 sekuntia tai enemmän. Tällä olisi erityisen positiivinen vaikutus
kehittyvien nuorten seloluvun kannustavaan nousuun. Muutos olisi vaivaton,
ei vaatisi mitään muutoksia selolaskennan ohjelmiin.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 38 vierailijaa