Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Shakki Suomessa ja maailmalla
Simo Torkkola
Viestit: 92
Liittynyt: 28 Heinä 2010 19:56
Paikkakunta: Hämeenlinna
Seura: HämSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Simo Torkkola » 11 Joulu 2018 18:01

Jäin ihmettelemään samaa asiaa kuin Petri Pitkänen eli onko kisajärjestäjillä velvoite suorittaa myös ennakonpidätys tulorekisteri-ilmoituksen lisäksi? En löytänyt ohjeista kohtaa, jossa siihen velvoitetaan, alla suora lainaus ohjeesta: "Tulorekisteriin ilmoitettavia tietoja ovat tehdystä työstä maksetut palkat, luontoisedut, palkkiot, työkorvaukset sekä muut ansiotulot. Tulorekisteriin ilmoitetaan myös toimitetut ennakonpidätykset sekä perityt sosiaalivakuutusmaksut. Myös verovapaat ja veronalaiset kustannusten korvaukset on ilmoitettava."

Ohjeessa mainitaan, että "tulorekisteriin ilmoitetaan myös toimitetut ennakonpidätykset", mutta ei sanota, että nimenomaan kisajärjestäjän se tulee tehdä. Jos (kun?) jatkossa palkinnot tulee tulorekisteriin ilmoittaa, niin se olisi helpotus, että kisajärjestäjä ei ennakonpidätystä suorita, vaan verottaja.

Pekka Pietinen
Viestit: 169
Liittynyt: 07 Marras 2011 15:49
Paikkakunta: Vantaa
Seura: KäpSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Pekka Pietinen » 11 Joulu 2018 22:55

Simo Torkkola kirjoitti:
11 Joulu 2018 18:01
Jäin ihmettelemään samaa asiaa kuin Petri Pitkänen eli onko kisajärjestäjillä velvoite suorittaa myös ennakonpidätys tulorekisteri-ilmoituksen lisäksi? En löytänyt ohjeista kohtaa, jossa siihen velvoitetaan, alla suora lainaus ohjeesta: "Tulorekisteriin ilmoitettavia tietoja ovat tehdystä työstä maksetut palkat, luontoisedut, palkkiot, työkorvaukset sekä muut ansiotulot. Tulorekisteriin ilmoitetaan myös toimitetut ennakonpidätykset sekä perityt sosiaalivakuutusmaksut. Myös verovapaat ja veronalaiset kustannusten korvaukset on ilmoitettava."

Ohjeessa mainitaan, että "tulorekisteriin ilmoitetaan myös toimitetut ennakonpidätykset", mutta ei sanota, että nimenomaan kisajärjestäjän se tulee tehdä. Jos (kun?) jatkossa palkinnot tulee tulorekisteriin ilmoittaa, niin se olisi helpotus, että kisajärjestäjä ei ennakonpidätystä suorita, vaan verottaja.
Taitaa vastaus tuohon ennakonpidätysvelvolliseen löytyä lainsäädännöstä. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961118
Ks. esim. lain 9 §: "Suorituksen maksaja on velvollinen toimittamaan ennakonpidätyksen, jollei asiasta jäljempänä toisin säädetä tai 6 §:n nojalla toisin määrätä. Suorituksen maksajaa koskevia säännöksiä sovelletaan suorituksen sijaismaksajaan, jollei asiasta erikseen säädetä tai määrätä."

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 12 Joulu 2018 07:08

Sanoisin että ei tartte pidättää koska asiasta on ennakkopäätös (ohessa mainittu urheilija palkkio on spesifimpi juttu kuin kisan palkinto(
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... ittaminen/
3.3 Verohallinnon päätös ennakonpidätysvelvollisuudesta vapauttamisesta
Verohallinnon päätöksellä voidaan muutoin kuin yksittäistapauksessa määrätä, että tulosta ei toimiteta ennakonpidätystä, vaikka tulo olisikin veronalaista ja ennakonpidätyksenalaista (EPL 6 §:n 3 momentin 4 kohta). Verohallinnon ennakonpidätysvelvollisuudesta vapauttamisesta antaman päätöksen (1035/2016) mukaan ennakonpidätystä ei toimiteta muun muassa seuraavista suorituksista:

kaupanvahvistajan palkkio
lunastus- ja toimituspalkkio
takauspalkkio ja takausprovisio
reserviläispalkka
löytöpalkkio ja luottokorttiyrityksen tai luotto- ja rahalaitoksen maksama tarkkaavaisuuspalkkio
TVL 82 §:ssä tarkoitettu veronalainen stipendi, apuraha tai tunnustuspalkinto
kilpailupalkinto, jollei sitä voida pitää ennakkoperintälaissa tarkoitettuna palkkana, työ- tai käyttökorvauksena taikka urheilijanpalkkiona
vesialueen omistajalle palautettava kalastuksenhoitomaksu
....
Koko tulorekisterin ajatus että se ei ole enää niint tarkkaa. Kun tuloja tarkastellaan kokoajan eikä vuosittain tulo jav verokertymänavulla loppuvuoden veroprosenttia säädetään ylös ja alas. jolloin satunnaistensivutulojen merkitys valtion verokertymän nopeuteen on noin nolla

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 15 Joulu 2018 13:15

Tuntuisi selvältä ettei ennakonpidätykseen ole tarvetta, kun eri lakikohtia ja määräyksiä lukee, mutta verolaeissa tiedetään asiaatuntemattomien tehneen virheitä.

Esim. viikonlopputurnauksen tuomarille maksettavat kilometrikorvaukset selvästi pitää ilmoittaa. Eikä liene tavatonta, että kerho maksaa jäsenelleen JSM-ottelun, joukkueblikstien tms. yhteydessä kilometrikorvauksen. Nähdäkseni kuuluu asiaan samalla lailla. (Lipsuu vähän ketjun otsikosta, tiukasti ottaen.)

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 17 Joulu 2018 12:35

Joose Norri kirjoitti:
15 Joulu 2018 13:15
Tuntuisi selvältä ettei ennakonpidätykseen ole tarvetta, kun eri lakikohtia ja määräyksiä lukee, mutta verolaeissa tiedetään asiaatuntemattomien tehneen virheitä.

Esim. viikonlopputurnauksen tuomarille maksettavat kilometrikorvaukset selvästi pitää ilmoittaa. Eikä liene tavatonta, että kerho maksaa jäsenelleen JSM-ottelun, joukkueblikstien tms. yhteydessä kilometrikorvauksen. Nähdäkseni kuuluu asiaan samalla lailla. (Lipsuu vähän ketjun otsikosta, tiukasti ottaen.)
samaa problemattiikkaa kuitenkin. Vapaaehtoisvoimilla toimivassa järjestössä tuollainen työnmäärän lisäys on hankalaa. Kai sitä voisi rationalisoida maksamalla kulukorvaukset vaikka kaksikertaa vuodessa jolloin tapahtumien määrä pienenee (siis jos samalla ihmisellä on useita korvausvaateita puolen vuoden sisään)

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 19 Joulu 2018 16:51

Ottaisin uudestaan esille Salmisen mainitseman pikku nyanssin: henkilötunnukset. Jos ei välitetä siitä, onko systeemi käytännössä hyvä, vaan että toimiiko se teoriassa, niin epäilisin että tässä kohdassa voi jäädä teorian tasolla kiinni. Ei koskaan edetä käytäntöön. Jos siis on välttämätöntä ilmoittaa tunnuksensa järjestäjille ja muille semmoisille.

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 20 Joulu 2018 14:37

Joose Norri kirjoitti:
19 Joulu 2018 16:51
Ottaisin uudestaan esille Salmisen mainitseman pikku nyanssin: henkilötunnukset. Jos ei välitetä siitä, onko systeemi käytännössä hyvä, vaan että toimiiko se teoriassa, niin epäilisin että tässä kohdassa voi jäädä teorian tasolla kiinni. Ei koskaan edetä käytäntöön. Jos siis on välttämätöntä ilmoittaa tunnuksensa järjestäjille ja muille semmoisille.
Vaihtoehtona on että ei makseta palkintoja. On mahdoton edellyttää että kisanjärjestäjä rikkoo lakia. Tai yhdistyksen taloudenhoitaja.

Joose Norri
Viestit: 288
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 20 Joulu 2018 15:24

Aivan. Olemmeko alamaisia vai kansalaisia? Ylimääräisen momentin lisäämistä byrokratiaan seuraava ehdotuksenikin on, jos sitä siltä kantilta haluaa katsoa, mutta: eikö ole mahdollista yrittää olla kansalainen, tässä tapauksessa yhteisö-k. eli liitto (ei välttämättä pelkästään shakkiliitto), ja yrittää ehdottaa järjestelmään vaikka ylimääräistä koodia jonka antamalla esim. pelkkä syntymäaika riittää. Itselläni ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, onko ajatus mahdollinen - on helppo kuvitella että ei, mutta tunnetusti ns. poliittinen tahto vie pitkälle, jos sitä on. Tässä sanankäyttötavassa poliittista tahtoa voi olla myös virkamiehillä.

En minä muuten, mutta kun tässä ihan viime päivinäkin tämä asia on näyttänyt olleen valtakunnallisesti framilla.

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 20 Joulu 2018 18:07

Joose Norri kirjoitti:
20 Joulu 2018 15:24
Aivan. Olemmeko alamaisia vai kansalaisia? Ylimääräisen momentin lisäämistä byrokratiaan seuraava ehdotuksenikin on, jos sitä siltä kantilta haluaa katsoa, mutta: eikö ole mahdollista yrittää olla kansalainen, tässä tapauksessa yhteisö-k. eli liitto (ei välttämättä pelkästään shakkiliitto), ja yrittää ehdottaa järjestelmään vaikka ylimääräistä koodia jonka antamalla esim. pelkkä syntymäaika riittää.
Kovin kaukaa haettu ajatus. Verottaja haluaa kohdistaa tulon oikealle ihmiselle ja käyttää siihen HeTua. Ja lakia laadittaeessa ja siitä päätettäessä on tämä tilanne ollut täysin tiedossa. Eli verottajalle ei ole mitään intressiä aloittaa hyvin pienten toimijoiden takia tekemään asioita toisin, kun nykytilanne on haluttu. Ja todennäköisesti ehdottamsi tapa vaatisi tietojärjestelmiin muutoksia , joka tekee sitä käytännössä mahdottoman.

Ongelman ei järjestökentässä koske kuin hyvin pientä ryhmää. Rahapalkintoja harrastelijakilpailuissa jakaa lähinnä shakki. Backgammon kisat tietty mutta niitä on kovin harvoin, kuoleva laji. Eli mitään isompaa lobbausryhmää voi vaikea olla saada aikailseksi kun asia ei oikein ketään liikuta. Kulukorvaukset on tietysti se toinen ongelma mutta niissä vieläkin selvempää, että joustoja ei ole tulossa. Kulukorvauksiin liittyvä harmaa talous on yksi uudistuksen pääkohteita.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Kilpailujen järjestäminen tulorekisterin jälkeen

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 20 Joulu 2018 18:35

Ongelman ei järjestökentässä koske kuin hyvin pientä ryhmää. Rahapalkintoja harrastelijakilpailuissa jakaa lähinnä shakki. Backgammon kisat tietty mutta niitä on kovin harvoin, kuoleva laji. Eli mitään isompaa lobbausryhmää voi vaikea olla saada aikailseksi kun asia ei oikein ketään liikuta. Kulukorvaukset on tietysti se toinen ongelma mutta niissä vieläkin selvempää, että joustoja ei ole tulossa. Kulukorvauksiin liittyvä harmaa talous on yksi uudistuksen pääkohteita.
Rahapalkintoja jaetaan hyvin monissa lajeissa joita voi verrata shakkiin. Nopealla googlailulla esimerkiksi dartsissa, biljardissa, golfissa, keilailussa, bridgessä ja e-urheilussa jaetaan rahapalkintoja harrastelijakilpailuissa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 45 vierailijaa