Kerhojen kokous 18.11.

Shakki Suomessa ja maailmalla
Hannu Pihlajasalo
Viestit: 44
Liittynyt: 21 Maalis 2011 08:06
Paikkakunta: Turku
Seura: Gambiitti

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Pihlajasalo » 01 Tammi 2019 19:38

Onko kerhojen kokouksen pöytäkirja jossain? Vuosi on jo vaihtunut, eikä sitä näyttäisi vieläkään löytyvän mistään. Panun tiivistelmä vaikuttaisi olevan ainoa kuvaus kokouksen päätöksistä. Liitto mainostaa lisenssejä, mutta ennen kuin sellaisen maksaa, olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kerhojen kokouksessa päätettiin tälle vuodelle.

Lisäksi kiinnostaisi tietää, onko liitossa hylätty ajatus eettisestä toimikunnasta, jonka olisi tarkoitus olla kerhojen kokouksen valitsema, jotta se voisi tarkkailla myös liiton hallituksen toimintaa.

Yhdenvertaisuustyöryhmä kritisoi liiton avoimuutta vuoden 2016 lausunnossaan ja huomautti esim. liiton rekryprosessien epämääräisyydestä. Menettelyt näyttäisivät pysyneen entisellään menneenä vuotena ja olisi kiinnostavaa myös tietää, miten tämä on aiottu huomioida nyt alkaneen vuoden aikana.

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 02 Tammi 2019 00:45

Hyvää uutta vuotta 2019!

Tuli joitakin kehityskohteita mieleen. Aiemmin puhuttiin hallinnon läpinäkyvyydestä, joten saisiko näihin asioihin kannanottoja? Olen Hannun kirjoittamasta asiasta samaa mieltä.

Shakki-lehti

Olisi hyvä hoitaa lehtien julkaisu tunnollisemmin ajallaan. Aikoinaan tuli yli kymmenen numeroa melko hyvin ajallaan, mutta nykyään ei edes neljää lehteä ajoissa. Aikaa on yhtä numeroa kohden 3 kuukautta. Joskus lehtien numeroita yhdisteltiin, mutta tämä ei silti ole oikea ratkaisu, sillä sivumäärä aikoinaan väheni tuntuvasti. Toivottavasti numeroiden yhdistelyyn ei palata, sillä shakkilisenssin maksaja on myös kuluttaja, jolla on oikeutensa. Nykyiseltään sen tulisi olla 4 erillistä lehteä ajoissa toimitettuna. Tämä ei edellisvuonna 2018 eikä kaikkina aikaisempinakaan vuosina ole toteutunut. Reiluinta olisi hyvittää puuttunut numero 4 /2018 julkaisemalla se tammikuussa ja seuraavat vuoden 2019 numerot 1-4 kaikki helmikuun ja joulukuun välillä (ei suinkaan viimeistä 4/2019 numeroa taas vuoden 2020 puolella). Rutinoitutta lehdentuotantotaitoa pitäisi jo olla kertynyt vuosien saatossa, mutta en ole varma aletaanko keräämään viimeisen numeron materiaalia jo syyskuussa,vaikka se voisi olla tarpeen? Eihän muitakaan lehtiä julkaista myöhässä tai yhdisteltyinä numeroina?

JSM-kausi 2018-2019

Liigan ja divareiden ohjelmissa on monessa asiassa onnistuttu, mutta jotkin asiat ovat hieman erikoisesti päätetty.

Liiga

Helmikuussa edustamani Salon kerhon ottelut lauantaina Salossa ja sunnuntaina Jyväskylässä sopivat mielestäni hieman huonosti yhteen. Onkohan mahdollisesti ajateltu asiaa pääosin automatkojen kannalta? Julkisilla kulkeminen Salosta Jyväskylään kun on melko vaivalloista: Salo-Turku-Tampere-Jyväskylä. Lauantaina kotiottelumme voisi olla hyvin KymSiä vastaan Helsingissä, sillä KymS pelaa myös sunnuntaina Helsingissä. Olisiko Helsingissä tilaa kahdelle joukkueelle? Jos olisi, niin lauantainahan julkisilla on helpompaa kulkea Helsingistä Jyväskylää kohden.

Divarit

2. divarissa lohkojen joukkueiden vahvuusluvuissa on kosolti eroa ja tästä kirjoitin ennen kauden alkamista. Erot olivat melko suuria jo ennen joidenkin joukkueiden tippumista 2-divarista. Alla kirjoitettuna pluslaskuna netissä ilmoitetut joukkueiden keskiarvot ja -->-merkillä koko lohkon keskiarvo. Suluissa puolestaan mahdollisia joukkueita, jotka voisivat pelata toisessa lohkossa, jotta lohkojenväliset vahvuuserot tasoittuisivat. Esim. HyvSK 1902 laskisi lohko 3:n vahvuuskeskiarvoa, joka on peräti 2069! Olen pyrkinyt ottamaan huomioon pelimatkojen pituudet.
Lohko 1:2006+2016+2119+1992+1949+2086+1975-->2020 (JoeSK 2=1992)
Lohko 2:2120+1902+1953+2051+1953+2099+1937-->2002 (HyvSK=1902, HämSK 2=1953,JärvSK=1953)
Lohko 3: 2052+2076+1953+1992+2114+2100+2199-->2069!(LautSSK=1992)
Lohko 4: 1950+1925+2047+1858+1971+2021+2039-->1973?(Kankaanpää= 1950)

Kahden lohkon, 3:n ja 4:n vahvuusero on peräti 96 selopistettä! 4. lohkosta on siis helpoin nousta I-divariin. Tammer-Shakin kaksi joukkuetta löytyy kahdesta helpoimmasta lohkosta 2 ja 4. Tämän perusteella yhdellä kerholla on muita helpompaa nostaa joukkueitaan I-divariin.
Olisiko lohkojen vahvuuseroja voitu pienentää? Laskennallisesti olisi tärkeintä nostaa 4-lohkon vahvuutta. Alla kuitenkin lohkojen 2 ja 3 muutos, mikä oltaisiin voitu tehdä ennen ensimmäisiä kierroksia. Vahvuuserot olisi hyvä huomioida seuraavana kautena muun muassa päästämällä vahvimman lohko 3:n joukkueita heikompia vastuksia vastaan.

Mahdollinen muutos:
Muutos lohko 2 ja 3: HyvSK 1902-->lohko 3 sekä LautSSK 1992 --> lohko 2.
Lohko 2: 2120+1992+1953+2051+1953+2099+1937-->2015
Lohko 3: 2052+2076+1953+1902+2114+2100+2199-->2057
Tämä laskisi lohkojen eroja jonkin verran. Vahvimman ja heikomman lohkon ero olisi 84.

3. divarissa on 3 lohkoa, "7 Turku", "10 Kuopio" ja "12", joissa kussakin on vain 4 joukkuetta. Lohkossa 5 puolestaan on 5 joukkuetta ja muut lohkot ovat 6 joukkueen lohkoja. Eikö divaripelien luonne kuitenkin ratkaisevasti muutu, jos pelit pelataan yhtenä viikonloppuna kuten lohkoissa 7 ja 10? Sen lisäksi JSM:ssa pelikierrosten määrä on pudotettu erittäin vähäiseksi. Jos pelaajalla on menoa juuri tuona yhtenä viikonloppuna, niin hän ei pääse pelaamaan joukkuepelejä koko kautena. Näen JSM:n niin shakillisesti kuin sosiaalisestikin tärkeänä turnauksena. Joukkuepelit voivat viikonlopputurnauksiin verrattuna motivoida enemmän pelaamaan.

Ongelmana käsittääkseni on ainakin pelimatkojen pituudet, joiden vuoksi etenkin lohko 12 ja 10 ovat hieman hankalia kasvattaa 6 joukkueen lohkoiksi. En keksi suoralta kädeltä parempaa lohkojakoa.

Palkallisten töiden haku avoimeksi
Mitkä palkalliset tehtävät eivät ole olleet avoimia? Ainakin vuoden 2018 syksyinen yläkoululeiritys Vierumäellä ei käsittääkseni ollut avoin sen suhteen ketkä palkattiin opettajiksi. Ovatko opettajat tutkineet opetussisällössä mainittuja lajitaitoja, kuten avauspelaaminen, keskipelin taktiset strategiset teemat ja loppupelitekniikka? Myönnän toki, että en tunne heitä kovin hyvin pelaajina ja opettajina. Vaikka opettajat suoriutuisivatkin kohtalaisesti tai hyvin työstään, niin käsittääkseni Suomessa on kuitenkin pelaajia, jotka ovat joihinkin noihin osa-alueisiin perehtyneet vuosia. Mahdollisesti myös opetustyössä käsitelleet näitä alueita. Mielestäni haku tähän opetustyöhön olisi ollut parempi laittaa avoimeksi.

Ehdotelmia jatkoon
Palkkatöiden suhteen löytyisi varmasti myös muita työn tekijöitä, jos joillekin esim. työmäärä on nykyisellään liian suuri. Melko helposti olisi mahdollista parantaa työn tulosten laatua laittamalla ne yleiseen hakuun. Ansiotuneita shakkilehtianalyysien kirjoittajia ja shakin opetustöitä tehneitä löytyy lukuisia Suomesta. Monet analyysien kirjoittajat eivät ole asema-arvioissaan ja analyyseissään erehtyneet yhtä lailla kuin nykyään kierrosraporteissa on tapana.

Työn tuotoksen laatu on myös shakissa tärkeätä - emmekö haluakin nostaa Suomen shakkikulttuuria ja nuorien sekä myös tulevien sukupolvien mahdollisuuksia kehittyä suurmestaritasolle asti? Ei välttämättä ole laadun tae, jos esim. Shakkiliiton palkkatyössä olevat päästetään myös muihin palkallisiin tehtäviin, jos kaksi työtä ovat ratkaisevalla tavalla keskenään erilaisia eikä kokemusta ja taitoja yhdestä työstä pääse hyödyntämään uudessa työssä. Tämän vuoksi Shakkiliiton töihin olisi hyvä olla avoin haku.

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 02 Tammi 2019 10:42

Jari Järvenpää kirjoitti:
02 Tammi 2019 00:45

Shakki-lehti

Olisi hyvä hoitaa lehtien julkaisu tunnollisemmin ajallaan. Aikoinaan tuli yli kymmenen numeroa melko hyvin ajallaan, mutta nykyään ei edes neljää lehteä ajoissa.


Palkallisten töiden haku avoimeksi
Mitkä palkalliset tehtävät eivät ole olleet avoimia? Ainakin vuoden 2018 syksyinen yläkoululeiritys Vierumäellä ei käsittääkseni ollut avoin sen suhteen ketkä palkattiin opettajiksi.
Shakki-lehdet tekemiseen on kolme kuukautta mutta kun se ei ole kenenkään päätoimi niin käytössä oleva kalenteri aika ei ole relevantti mittari. Varmaan olisi kiva että se tulee ajoissa ja on varmasti tavoite.

Vierumäen opetus ei ollut palkalista työtä vaan ostettu palvelu ja se oli avoimessa haussa. https://www.shakkiliitto.fi/haetaan-val ... ukkueelle/

Palkallisia töitä liitossa on kovin vähän. Ainoa pysyvä työsuhde on toiminnanjohtaja joka sekin on varmasti ollut aikoinaan avoimessa haussa.

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 02 Tammi 2019 11:18

Petri Pitkänen kirjoitti:
02 Tammi 2019 10:42
Jari Järvenpää kirjoitti:
02 Tammi 2019 00:45

Shakki-lehti

Olisi hyvä hoitaa lehtien julkaisu tunnollisemmin ajallaan. Aikoinaan tuli yli kymmenen numeroa melko hyvin ajallaan, mutta nykyään ei edes neljää lehteä ajoissa.


Palkallisten töiden haku avoimeksi
Mitkä palkalliset tehtävät eivät ole olleet avoimia? Ainakin vuoden 2018 syksyinen yläkoululeiritys Vierumäellä ei käsittääkseni ollut avoin sen suhteen ketkä palkattiin opettajiksi.
Shakki-lehdet tekemiseen on kolme kuukautta mutta kun se ei ole kenenkään päätoimi niin käytössä oleva kalenteri aika ei ole relevantti mittari. Varmaan olisi kiva että se tulee ajoissa ja on varmasti tavoite.

Vierumäen opetus ei ollut palkalista työtä vaan ostettu palvelu ja se oli avoimessa haussa. https://www.shakkiliitto.fi/haetaan-val ... ukkueelle/

Palkallisia töitä liitossa on kovin vähän. Ainoa pysyvä työsuhde on toiminnanjohtaja joka sekin on varmasti ollut aikoinaan avoimessa haussa.
Tarkoitin eri opetusta, en tuota jossa Kalle Kiik oli, vaan tätä jossa oli Aleksi Olander ja Erik Rönkä: https://www.shakkiliitto.fi/shakin-ylak ... ylla-2018/

Shakkiliiton sivuilta työntekijät-kohdasta käsittääkseni kaikki 4 ovat palkallisia työntekijöitä. Joka tapauksessa, kyse oli lyhytaikaisista ja pidempiaikaisista töistä. Mun mielestä yllättävän paljon on monenlaista palkallista työtä tarjolla, kuten näitä lyhytaikaisia opetustöitä.

Aleksi Olander
Viestit: 364
Liittynyt: 11 Heinä 2010 23:11
Paikkakunta: Pori
Seura: PSY

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Aleksi Olander » 03 Tammi 2019 12:36

Hannu Pihlajasalo kirjoitti:
01 Tammi 2019 19:38
Onko kerhojen kokouksen pöytäkirja jossain? Vuosi on jo vaihtunut, eikä sitä näyttäisi vieläkään löytyvän mistään. Panun tiivistelmä vaikuttaisi olevan ainoa kuvaus kokouksen päätöksistä. Liitto mainostaa lisenssejä, mutta ennen kuin sellaisen maksaa, olisi mielenkiintoista nähdä, mitä kerhojen kokouksessa päätettiin tälle vuodelle.

Lisäksi kiinnostaisi tietää, onko liitossa hylätty ajatus eettisestä toimikunnasta, jonka olisi tarkoitus olla kerhojen kokouksen valitsema, jotta se voisi tarkkailla myös liiton hallituksen toimintaa.

Yhdenvertaisuustyöryhmä kritisoi liiton avoimuutta vuoden 2016 lausunnossaan ja huomautti esim. liiton rekryprosessien epämääräisyydestä. Menettelyt näyttäisivät pysyneen entisellään menneenä vuotena ja olisi kiinnostavaa myös tietää, miten tämä on aiottu huomioida nyt alkaneen vuoden aikana.
Kerhojen kokouksen pöytäkirja löytyy nyt liiton sivuilta: https://www.shakkiliitto.fi/kokoukset-2018/

Ari Sieranoja
Viestit: 3
Liittynyt: 15 Marras 2018 13:21
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Ari Sieranoja » 03 Tammi 2019 17:03

Jari Järvenpää kirjoitti:
02 Tammi 2019 00:45
Kahden lohkon, 3:n ja 4:n vahvuusero on peräti 96 selopistettä! 4. lohkosta on siis helpoin nousta I-divariin. Tammer-Shakin kaksi joukkuetta löytyy kahdesta helpoimmasta lohkosta 2 ja 4. Tämän perusteella yhdellä kerholla on muita helpompaa nostaa joukkueitaan I-divariin.
Varsin mielenkiintoinen, uusi ja raikas näkökulma, tuo mikä oli boldattuna. Laitoin aikani kuluksi kännykän WPS Officeen oikeat pelit ja pelaajat ja laskin todelliset vahvuudet, millä noi kakkosdivarin ottelut on pelattu tähän asti tämän kauden aikana, raakadatan lähteenä oli http://www.shakki.net/pelaaminen/turnaukset/liiga.html

Alla keskiarvot kunkin joukkueen keskimääräisestä vahvuudesta alkukaudella (ts. pelimäärillä painotettu selokeskiarvo syksyn 2018 kierroksilta).

II div, lohko 2:
AkaaS 2073,9
I-HSK 2051
KS-58 II 1985,9
JärvSK 1941,1
HyvSK 1871,3
HämSK 1818,1
TammerShakki IV 1762,6

II div, lohko 4:
OSS 2007,3
TaSK 1988,7
KokkSK 1924,8
TammerShakki III 1915,3
KankSK 1915,2
SeinSK 1913,3
OSS II 1739,8

Tuon perusteella yhdellä kerholla ei näyttäisi olevan muita helpompaa nostaa joukkueitaan I-divariin. TammerShakki IV:hen on saatu liikkeelle koko lohkon selkeästi heikoin joukkue. TammerShakki III on ollut koko lohkon neljänneksi heikoin joukkue, selokeskiarvo on ollut tasan kaksi selopistettä enemmän kuin lohkon toiseksi heikoimmalla joukkueella, Seinäjoen SK:lla. Itse en ainakaan näiden todellisten vahvuuksien perusteella lähtisi paljoa lyömään vetoa, että noilla statseilla kyseiset joukkeet nousisivat.

Laskennat liitteenä. Eka postaukseni tälle foorumille, niin toivottavasti liitteetkin näkyvät.

- Ari
Liitteet
Screenshot_2019-01-03-15-50-12.png
II div, lohko 2 vahvuuslukukeskiarvot
Screenshot_2019-01-03-15-50-12.png (303.54 KiB) Katsottu 1122 kertaa
Screenshot_2019-01-03-15-47-46.png
II div, lohko 4 vahvuuslukukeskiarvot
Screenshot_2019-01-03-15-47-46.png (300.55 KiB) Katsottu 1122 kertaa

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 05 Tammi 2019 04:45

Noin 1970-seloisesta lohkosta nousee helpommin kuin 2070-seloisesta.

Kyllähän shakissa on ollut vuosikaudet periaate, että lohkoista tehdään suurin pirtein tasavahvat. Pelimatkareissujen pituudet pitänee huomioida myös. Vakiopelaajien seloista muodostetaan keskiarvot ja niitä käytetään apuna. On joukkueen oma valinta peluuttaako se missä määrin vakiopelaajia vai ei, koska eihän sitä kyetä eikä haluta alkaa arvailemaan.

Tammer 3 on pisteissä ykkösenä omassa lohkossaan, siellä 1970-vahvuisessa, ja todennäköisesti voittaa. Se ei minua haittaa ollenkaan. Yleisesti oon silti sitä mieltä, että kahden lohkon vahvuuseron ei tulisi olla 96 selopistettä. Toivottavasti tämä muuttuu seuraavana kautena.

Nämä asiat tuli mieleen tuosta Arin pohdiskelusta.

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Kerhojen kokous 18.11.

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 16 Tammi 2019 21:43

Hannu Pihlajasalo kirjoitti:
01 Tammi 2019 19:38
Yhdenvertaisuustyöryhmä kritisoi liiton avoimuutta vuoden 2016 lausunnossaan ja huomautti esim. liiton rekryprosessien epämääräisyydestä. Menettelyt näyttäisivät pysyneen entisellään menneenä vuotena ja olisi kiinnostavaa myös tietää, miten tämä on aiottu huomioida nyt alkaneen vuoden aikana.
Riikka Wulff kirjoitti:
16 Tammi 2019 17:11

Toivo kommentoi tuossa aiemmin, että "Liitossakin on nykyään tapana, että asialistoista ja päätöksistä kerrotaan pari kuukautta niiden tekemisen jälkeen." Tämän käsityksen haluaisin oikaista. Olen itse henkilökohtaisesti kirjoittanut pitkän tiivistelmän jokaisesta kokouksesta yleensä heti samana iltana jolloin kokous on pidetty, tai viimeistään kokousta seuraavana päivänä. Olen kertonut kaikki tehdyt päätökset taustoineen, tässä samaisessa kanavassa.

t. Riikka
Haluaisin vielä nostaa tämän Hannun mainitseman asian esille. Uskoisin, että tämä kiinnostaisi muitakin ihmisiä. Miksi Shakkiliiton rekryprosessit ovat välillä kovin epämääräisiä? Onko esim. seuraavasta
https://www.shakkiliitto.fi/shakin-ylak ... ylla-2018/
jonkinlaista Shakkiliiton päätöstä siitä, että opettajien haku on paras olla suljettu? Avointa opettajahakua ei tähän ollut. Miksei?

Riikka toisen aiheen keskustelussa kertoi yllä olevan kommentin. Voisiko myös tätä Vierumäen asiaa koskien kertoa sen päätöksen?

Eikö shakkiopettajille oltaisi voitu järjestää mahdollisuus hakea tähän opetustyöhön, joka kuitenkin oli palkallinen? Olisi esim. päässeet ne tutut opettajat hakemaan, joista osa on vuosia opettanut shakkia.

Joskus vannottiin avoimuuden ja läpinäkyvyyden nimiin Shakkiliiton päätösten kanssa...

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 48 vierailijaa