Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Shakki Suomessa ja maailmalla
Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 101
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 19 Syys 2017 13:03

J-P Haapasalo kirjoitti:Pitäisikö nostaa kissa pöydälle, lieneekö keskustelussa vedonlyöntiyhtiöistä kyse seuraavassa kuvassa esiintyvistä Comeon:in pelipaidoista tämän vuoden joukkuepikapeleissä
Käsittääkseni meille annettiin tuosta keppiä pyllylle ja lupasimme olla jatkossa käyttämättä kyseisiä paitoja. Muut yksityiskohdat Aleksi taisikin jo edellä kertoa.

J-P Haapasalo
Viestit: 227
Liittynyt: 09 Elo 2010 15:40
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LoimSK

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja J-P Haapasalo » 19 Syys 2017 13:13

Sampsa kirjoitti:
Käsittääkseni meille annettiin tuosta keppiä pyllylle ja lupasimme olla jatkossa käyttämättä kyseisiä paitoja. Muut yksityiskohdat Aleksi taisikin jo edellä kertoa.
Ainakin minulle oli uusi asia,että olette saaneet "keppiä pyllylle" eli sanktioita joukkuepikapelien pelipaidoista vai onko asia edes julkinen vielä!?

Petri Pitkänen
Viestit: 159
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 19 Syys 2017 15:10

Pelkkä nimikin on voi olla markkinoitia. Riippuu kovasti siirä miten se kirjoitetaan tms. Jos vaikka on täsmälleen samalla fontilla ja väreillä.
http://www.is.fi/digitoday/esports/art- ... 50814.html

tuosta oleellinen kohta lainattuna
"Poliisihallituksen mielestä iGame-joukkue on ottanut tietoisen riskin nimeämällä joukkueensa ulkomaisen vedonlyöntisivuston mukaan, mikä tekee joukkueen kilpailemisen Suomessa kyseenalaiseksi."

Boris
Viestit: 246
Liittynyt: 12 Joulu 2011 17:26
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Boris » 19 Syys 2017 15:37

Aleksi Olander kirjoitti:PRH:n rekisterissä on hyväksytty Shakkikerho Comeon ry ja siihen ei Shakkiliitolla ole mitään sanomista. Sen ei voida katsoa olevan lainvastaista markkinointia, jos seura pelaa omalla virallisella nimellään, mutta eivät markkinoi millään muulla tavoin.
Minun pitäisi varmaan hankkia harrastus, kun olen tämän yllä olevan lausunnon perusteluja yrittänyt kaivella. No, nyt kerron löydöksistäni; näillä ei ole välttämättä mitään todellisuuspohjaa, en väitä olevani oikeassa.

Patentti- ja rekisterihallitus ohjeistaa yhdistyksen nimestä näin: Yhdistyksen nimen tulee erottua riittävästi rekisteriin merkityistä eikä se saa olla harhaanjohtava eikä hyvän tavan vastainen. https://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri ... jeita.html Ulkomaisen rahapelisivuston nimen kanssa lähes yhtenevä yhdistyksen nimi ei jää kiinni näihin kriteereihin. Huomionarvoista on, että PRH ei tutki mitään muuta kuin näitä mainittuja seikkoja. Siksipä PRH:n hyväksyntään vetoaminen ei ota mitään kantaa tässä asiassa olennaiseen seikkaan.

Yhdistyksen nimeäminen on yksi juttu, toinen on sen nimen levittäminen julkisuudessa. Rahapelien markkinointia valvoo Poliisihallitus, ja sen arpajaishallinnon sivuilla on tämmöistä (lihavointi minun):
Suomessa muiden kuin Veikkaus Oy:n toimeenpanema rahapelitoiminta on kiellettyä. Myös rahapelien markkinointi on sallittu ainoastaan Veikkaus Oy:lle. Kaikki muu rahapelien markkinointi on kiellettyä ja on säädetty rahapelirikoksena rangaistavaksi.

Markkinoinnilla tarkoitetaan kaikenlaista kaupallista menettelyä, jolla pyritään edistämään rahapelien kysyntää tai rahapelejä toimeenpanevan tahon tunnettuisuutta. Kaikenlainen luvattoman rahapelitoiminnan epäsuorakin myynninedistämistoiminta on lainvastaista, eikä markkinoinnin kiellon kiertäminen ole sallittua. Esimerkiksi suomalaisen julkaisun levittäminen Suomen rajojen ulkopuolelta ei tee menettelyä lailliseksi. Jos rahapelejä markkinoidaan ulkomailta käsin ja markkinoinnin vaikutukset ulottuvat Suomeen, on arvioitava, onko markkinoinnilla tarkoitus edistää markkinoitavien rahapelien myyntiä erityisesti Suomessa.

http://www.arpajaishallinto.fi/rahapeli ... rkkinointi
Tämä on siis näitä asioita valvovan viranomaisen mielipide. En pidä PRH:n selän taakse piiloon menemistä kovin vakuuttavana argumenttina. SSL saa itse harkita, onko yhden ison o-kirjaimen vaihtaminen pieneksi riittävän hyvä selitys. Hyvä selitys on ehkä syytä keksiä myös sille, miksi joukkue-SM:n sivuilla kyseinen seuran nimi on kirjoitusasultaan täysin identtinen ulkomaisen rahapelisivuston kanssa. Enhän minä näistä mitään ymmärrä, mutta kyllä tuo kovasti jonkin sortin myynninedistämistoiminnalta näyttää.

Aikaisemmin linkittämästäni opetus- ja kulttuuriministeriön julkaisusta lainauksia:
Valo ja Olympiakomitea ovat yhteisessä selvitysmiehelle osoitetussa 29.10.2014 päivätyssä lausunnossaan pitäneet tärkeänä, että liikunta- ja urheilujärjestöt ja niiden jäsenseurat eivät solmi yhteistyösopimuksia yksityisten [ulkomaisten] peliyhtiöiden kanssa.
Opetus- ja kulttuuriministeriön tulee liikuntalain (1054/1998) 7 §:n mukaan ottaa valtionapukelpoisuutta harkittaessa huomioon se, miten liikuntajärjestö toiminnassaan
huomioon eettiset periaatteet. Valtionavustuksen määrää harkittaessa yhtenä arviointiperusteena on toiminnan yhteiskunnallinen merkitys. Vuoden 2001 hiihdon dopingtapauksen yhteydessä Suomen Hiihtoliiton valtionavustusta vähennettiin, kun sen palveluksessa olleiden henkilöiden katsottiin osallistuneen antidopingsääntöjen systemaattiseen rikkomiseen. Liikuntalain 7 §:n nojalla tehdyssä valtionavustuspäätöksessä liiton edellytettiin noudattavan antidopingsäännöstöä. Vastaavan kaltainen harkinta saattaa tulla kyseeseen myös silloin, jos lajiliiton jäsenenä toimiva seura tai yksittäinen urheilija mainostaisi laitonta rahapelioperaattoria yhteistyösopimukseen perustuen ilman liiton langettamia seuraamuksia.


Olen hieman kysellyt näistä asioista itseäni viisaammilta, laitan vastaukset SSL:n toiminnanjohtajalle ja palvelupäällikölle, kun niitä saan.

VJJJ

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja VJJJ » 19 Syys 2017 19:02

Seuraava on täysin mutu-tuntumalla tehtyä pohdintaa, ja minulla ei ole minkäänlaista lakitietämyksellistä kompetenssia asiaa sinänsä kommentoida, mutta en malta millään silti olla kirjoittamatta.

Voidaanko ajatella, että yhdistyksen nimi on epäsuoraa myynninedistämistoimintaa, jos (lähes) samalla nimellä toimiva rahapeliyhtiö rahallisesti tukee tai sponsoroi yhdistyksen toimintaa? Eikö voisi ajatella, että rahapeliyhtiö ainakin silloin kuvittelee saavansa tarjoamastaan rahallisesta tuesta jonkinlaista näkyvyydellistä hyötyä. Mikäli näin ei olisi, niin kai rahapeliyhtiö olisi voinut tukea shakkikerhon toimintaa myös heidän pelatessaan vanhalla nimellään. Voi tietysti olla, että minkäänlaista rahallista tukea tai sponsorointia kerho ei ole saanut(?).

Mika Karttunen
Viestit: 263
Liittynyt: 19 Tammi 2012 16:11
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Mika Karttunen » 12 Loka 2017 12:46

Hei!

Mikäli todella kiinnostaa 6.9. hallituksen kokouksissa käsitellyt asiat, niin toista näkökulmaa antaa kokouksen pöytäkirja, joka on julkaistu asianmukaisesti Shakkiliiton sivuilla 20.9.: http://www.shakkiliitto.fi/kokoukset-2017/

Valitettava totuus on kuitenkin se, että pöytäkirja antaa vain hieman yleiskuvaa siitä, millaisia hallituksen kokoukset nykykokoonpanolla ovat. Lauri Kangas kirjoitti tapansa mukaan kokouksen sisällöstä pian kokouksen jälkeen (löytyy viestiketjun alusta). Minusta hänen tekstinsä vaikuttaa kovin erilaiselta pöytäkirjan sisällön kanssa. Ehkä hän vain koki asiat eri tavalla? Itse näkisin pöytäkirjan vastaavan enemmän todellisuutta, vaikka sekin on kuin pikainen kurkkaus aidan raosta.

Joka paikassa - shakkipiireissäkin - on ihmisiä, jotka ajattevat yhteisistä asioista kiinnostuneen ajavan lopulta kuitenkin lähinnä omaa etuaan. Esim. tällaiset kirjoitukset saavat sellaiset ajatukset heräämään. Ehkä nyt vähennän tätä taakkaa asiaa pohtivilta ilmoittamalla, että en aio asettua ehdolle jatkamaan hallitustyöskentelyä Suomen Shakkiliitossa tämän vuoden loppuun päättyvän kauden jälkeen. Nykytilanne on ainakin mielestäni sellainen, että kokouksia parempaa teatteria voi jäädä seuraamaan esim. Tampereen teatteriin.

Mika Karttunen

Jari Järvenpää
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Shakkiliiton hallituksessa 6.9. käsiteltyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 12 Loka 2017 21:13

Karttunen kirjoitti:Hei!

Mikäli todella kiinnostaa 6.9. hallituksen kokouksissa käsitellyt asiat, niin toista näkökulmaa antaa kokouksen pöytäkirja, joka on julkaistu asianmukaisesti Shakkiliiton sivuilla 20.9.: http://www.shakkiliitto.fi/kokoukset-2017/

Valitettava totuus on kuitenkin se, että pöytäkirja antaa vain hieman yleiskuvaa siitä, millaisia hallituksen kokoukset nykykokoonpanolla ovat. Lauri Kangas kirjoitti tapansa mukaan kokouksen sisällöstä pian kokouksen jälkeen (löytyy viestiketjun alusta). Minusta hänen tekstinsä vaikuttaa kovin erilaiselta pöytäkirjan sisällön kanssa. Ehkä hän vain koki asiat eri tavalla? Itse näkisin pöytäkirjan vastaavan enemmän todellisuutta, vaikka sekin on kuin pikainen kurkkaus aidan raosta.

Joka paikassa - shakkipiireissäkin - on ihmisiä, jotka ajattevat yhteisistä asioista kiinnostuneen ajavan lopulta kuitenkin lähinnä omaa etuaan. Esim. tällaiset kirjoitukset saavat sellaiset ajatukset heräämään. Ehkä nyt vähennän tätä taakkaa asiaa pohtivilta ilmoittamalla, että en aio asettua ehdolle jatkamaan hallitustyöskentelyä Suomen Shakkiliitossa tämän vuoden loppuun päättyvän kauden jälkeen. Nykytilanne on ainakin mielestäni sellainen, että kokouksia parempaa teatteria voi jäädä seuraamaan esim. Tampereen teatteriin.

Mika Karttunen
Samaa mieltä oon Mikan kanssa noista kokouksista. Ankealta tilanteelta vaikuttaa ainakin sen perusteella, mitä luin tuosta Mikan laittamasta linkistä.
-Jari Järvenpää

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa