Qiyu Zhoun WGM-arvo

Shakki Suomessa ja maailmalla
Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 14 Maalis 2017 09:33

JoukoL kirjoitti:En oikein usko sopupeleihin. Sen sijaan mieleeni on tullut aikaisempi suomalainen GM, joka sai kiinnityksen tai kaksi Budapestissa. Onkohan siellä silloin vastustajien eloluvut olleet pelitason mukaisia? Ja sama ilmiö saattaa olla vallitseva vieläkin. Jospa tilastonikkarit tutkisivat tätäkin teesiä. (teesi - antiteesi -> synteesi)
Paikoissa, joissa on paljon turnauksia ja paljon pelaajia, eloluvut nousevat ehkä liian helposti.
Heikki Kallio pelasi muutaman poikkeuksellisen hyvän turnauksen Budapestissa. Tähän yhteneväisyydet kuitenkin loppuvat ainakin minun näkemykseni mukaan.

1. Kallio pelasi myös huonompia turnauksia Budapestissa
2. Kallio pelasi hyvin muuallakin
3. Pelit ovat pitkiä ja vastustajien virheet näyttävät luonnollisilta (ainakin katsomissani peleissä),
4. Kallion itseluottamus ei vaikuttanut puutteelliselta ja myös hänen pikapelivahvuutensa nousi samanaikaisesti.

Jussi Hämäläinen
Viestit: 330
Liittynyt: 10 Joulu 2010 13:19
Paikkakunta: Turku

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jussi Hämäläinen » 14 Maalis 2017 10:01

Risto Tuominen kirjoitti: Nyt tämän diipadaapan voisi siis unohtaa. Tulokset ovat epäilyttäviä ja pelipöytäkirjat vahventavat tämän näkemyksen. Vastustajat eivät pelaa tasonsa mukaisesti.
Kirjoitin kokonaisvaltaisen analyysin antamiesi tilastojen analysoinnissa kohdattavista ongelmista ja ristiriidoista. Ei varmasti virheetön analyysi, mutta ainakin joku täällä yrittää ottaa asiat vakavasti eikä heitellä syytöksiä perustuen tälläisiin väitteisiin:
Zhoun haastattelut, joissa pelaajan itseluottamus tuntuu yllättävän vähäiseltä peliesityksiin verrattuna.
Menkööt. Voitte vapaasti jatkaa nuoren pelaajan julkista lynkkausta keskenänne.

Avatar
Jari Torkkola
Viestit: 111
Liittynyt: 26 Heinä 2010 22:54
Paikkakunta: Tampere
Seura: PSY

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Torkkola » 14 Maalis 2017 10:03

Tulokset ovat epäilyttäviä ja pelipöytäkirjat vahventavat tämän näkemyksen. Vastustajat eivät pelaa tasonsa mukaisesti.
Jos katsoo pelit läpi koko turnauksesta, tai tiettyjen pelaajien osalta pidempäänkin, onko siellä nähtävissä näitä "helpommin voitettavia" pelaajia? Vai oliko koko turnauskaarti epäilyttävä?
Oma pelitaito ei riitä tuollaisen analyysin tekemiseen.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 14 Maalis 2017 10:16

JTorkkola kirjoitti:
Tulokset ovat epäilyttäviä ja pelipöytäkirjat vahventavat tämän näkemyksen. Vastustajat eivät pelaa tasonsa mukaisesti.
Jos katsoo pelit läpi koko turnauksesta, tai tiettyjen pelaajien osalta pidempäänkin, onko siellä nähtävissä näitä "helpommin voitettavia" pelaajia? Vai oliko koko turnauskaarti epäilyttävä?
Oma pelitaito ei riitä tuollaisen analyysin tekemiseen.
Näissä turnauksissa vaikuttaa siltä, että pelit alle 2100- lukuisia vastaan on pelattu normaalisti. Muut tuntuvat lähes järjestään antavan vähintäänkin tasapelejä helposti. Helpointa on varmasti huomata aikaiset luovutukset ja epäilyttävimpien pelien pituus on alle 30 siirtoa. Pienen otoksen vuoksi en lähde pelaajia nimeämään, eikä minulla ole intressiä tutkia ketkä pelaajista mahdollisesti säännöllisesti myyvät pisteitä.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 14 Maalis 2017 10:45

JHam kirjoitti:
Risto Tuominen kirjoitti: Nyt tämän diipadaapan voisi siis unohtaa. Tulokset ovat epäilyttäviä ja pelipöytäkirjat vahventavat tämän näkemyksen. Vastustajat eivät pelaa tasonsa mukaisesti.
Kirjoitin kokonaisvaltaisen analyysin antamiesi tilastojen analysoinnissa kohdattavista ongelmista ja ristiriidoista. Ei varmasti virheetön analyysi, mutta ainakin joku täällä yrittää ottaa asiat vakavasti eikä heitellä syytöksiä perustuen tälläisiin väitteisiin:
Zhoun haastattelut, joissa pelaajan itseluottamus tuntuu yllättävän vähäiseltä peliesityksiin verrattuna.
Menkööt. Voitte vapaasti jatkaa nuoren pelaajan julkista lynkkausta keskenänne.
Puutut usein ongelmakohtiin, mutta voisit joskus keskittyä siihen josko sinulla olisi jotain rakentavaa annettavaa. Tilastollinen analyysini oli siis omien tulostesikin perusteella aivan oikeassa ja varmastikin luokassa tilastollisesti erittäin merkitsevä.

Syyllistyt itse kirsikanpoimintaan, mutta nuori hyviä tuloksia tehnyt itseluottamusta täynnä oleva pelaaja ei vastaa kokemukseni mukaan näin:
"What is your goal in Stockholm Chess Challenge? – Förmodligen att inte komma sist."

Pyrin analysoimaan tilannetta kokonaisvaltaisesti ja tällöin otan huomioon kaikki tiedossani olevat seikat.

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 14 Maalis 2017 13:38

EN kyllä ymmärrä miten on mahdollista että tätä keskustelua käydään vielä 14.3.2017. Risto mainitsi ensimmäisessä viestissään jo kaiken olennaisen joten luulisi tämän asian olevan selvää apinoillekin, mutta ei näköjään ole.

Jarkko
Viestit: 50
Liittynyt: 24 Heinä 2012 16:48
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jarkko » 14 Maalis 2017 14:39

DieMannschaft kirjoitti: EN kyllä ymmärrä miten on mahdollista että tätä keskustelua käydään vielä 14.3.2017. Risto mainitsi ensimmäisessä viestissään jo kaiken olennaisen joten luulisi tämän asian olevan selvää apinoillekin, mutta ei näköjään ole.
Voisitko laittaa nimesi kirjoituksesi perään ? Moni varmasti arvostaisi tätä elettä.

Jyrki Raki
Viestit: 221
Liittynyt: 26 Touko 2010 20:14
Paikkakunta: Loviisa
Seura: KymS

Re: Qiyu Zhoun WGM-arvo

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki Raki » 14 Maalis 2017 17:35

Non niin, nyt todetaan moderoinnin toimesta että tämä keskustelu on päättynyt.

Väitellään tilastollisista menetelmistä vaikka sitten uudessa keskustelussa, mutta muuten jatkossa on syytä hieman nostaa argumentoinnin tasoa. Asiat ja niistä olevat mielipiteet, joskus myös jopa tilastolliset faktat, eroavat varmasti myös tulevaisuudessa ja niistä on hyvä keskustella. Mutta koitetaan pitää shakkiyhteisön ilmapiiristä nyt edes jollain tavalla kiinni.

t Jyrki Raki
Moderaattori

Lukittu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 45 vierailijaa