Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Shakki Suomessa ja maailmalla
Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 21 Helmi 2017 16:00

Moro!

Golfista puhuminen kuuluu ehkä toiselle foorumille, mutta lienee syytä verrata Riston esiin kaivamaa ammattilaisten määrää kaltaisiini tavallisiin mailanhuitojiin, joita on rekisteröitynä eri kerhoihin yli 100 000. Karkeasti laskien ammattilaisia on siis noin yhden promillen verran kaikista pelaajista.

Tosin yhtä harvoin itse saan palkintoja niin shakissa kuin golfissa. Parhaiten on tainnut viimeiseen 10 vuoteen tulla palkintoja - ei toki latiakaan rahaa - golf-shakissa!

Terv.

Jaska

Jyrki J Heikkinen
Viestit: 45
Liittynyt: 12 Syys 2010 15:10
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LauttSSK
Viesti:

Tasaseloturnausten rahapalkinnoista

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki J Heikkinen » 21 Helmi 2017 22:36

(Erkki Latvio pyysi lähettämään alla olevan viestin mukaan tähän palkintokeskusteluun.)

Tasaseloturnauksista on pyritty luomaan määrättyä brändiä eli tunnistettavaa tuotetta. Oleellinen osa tästä on palkinnot. Osaltaan siitä kertoo tilastot: Osanottajia 5 818, eri pelaajia 1 162, jaetut palkinnot 1 133, jotka ovat jakaantuneet 516 pelaajalle.

Osanottajista 19,5 % saa turnauksessa rahapalkinnon. Pelaajista 44,4 % on vuosien varrella päässyt palkinnoille. Varsin moni on tätä kautta päässyt alentamaan maksamiaan turnausmaksuja. Palkinto on aina palkinto, varsinkin kun sen saa hyvästä suorituksesta. Eräässäkin turnauksessa saaja palkinnonjaossa totesi: "Minäkin pääsin palkinnoille." Tätä voi tulkita monin tavoin.

Eräs brändin määritys on: palkintoina jaetaan yli puolet osanottomaksuista. Tässäkin on ajateltu pelaajien etua, merkitseehän se tilastollisesti maksujen puolittamista. Tasapuolisuuden vuoksi järjestäjän osuus on myös yli puolet osanottomaksuista. Kaikille tasaseloturnauksille on järjestetty noin 20 %:n sponsorituki.

Eräitä erikoistapauksia: 5 palkintoa tai enemmän on saanut 34 pelaajaa. Eräs nuori kehittynyt pelaaja on päässyt 19 palkintoon. Toinen nuori on turnauksista saanut maksut takaisin 4,5-kertaisesti. Joillakin mestareillakin on hyvä hyötysuhde.

Näitä tarkastellessani huomasin palkintojakin tärkeämmän seikan: tasavahva, suorituksen mukana koveneva vastus on selkeästi kehittänyt nuoria kärkipelaajiamme. Ja kaikille pelien luonne on melkoinen voitto.

Erkki Latvio

Hannu Pihlajasalo
Viestit: 45
Liittynyt: 21 Maalis 2011 08:06
Paikkakunta: Turku
Seura: Gambiitti

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Pihlajasalo » 22 Helmi 2017 00:59

Järjestäjät voivat tietysti itse päättää, millaisen kisan järjestävät ja millaiset palkinnot jakavat, jos jakavat. Kirjoittamattomiin sääntöihin on kuitenkin kuulunut, ellei toisin mainita turnauskutsussa, niin muissa kuin nuortenturnauksissa on rahapalkinnot.

Nyt aiheutunut pettymys avasi tärkeän keskustelun suomalaisesta turnaustarjonnasta. Palkkiottomia turnauksia voi varmasti kokeilla laajemminkin ja turnausjärjestäjät voivat sitten optimoida osallistumismaksuilla osanottajamääriä. Ehkä suurempi määrä pelaajia saa halvempia turnauksia ja järjestäjät enemmän tuottoa? Tämän vastapainona olisi kuitenkin syytä ymmärtää, että nykyinen turnausjärjestelmä tarjoaa melko vähän mestarintasoisille tai varsinkin sitä paremmille pelaajille. Pelkkä pelaamisen ilo ei enää välttämättä riitä siinä vaiheessa, kun pelaamiseen liittyy myös tavoitteita. Motivaatio pelaamiselle ei löydy vain itseään heikompia voittamalla. Silloin turnauksista pitää saada muutakin kuin muutama selopiste ja jokin muisto. Helposti saattaa käydä niin, että sen pelaamisen ilon ja riittävän kovan vastuksen saa netistä.

Risto jo mainitsikin turnausten tason romahtamisesta 90-luvulta. Samalla myös pelaajamäärät ovat laskeneet. Marko on varmasti oikeassa, että määrä on tärkeämpi kuin laatu tällä hetkellä, mutta kannattaa myös pohtia, mikä rahapalkintojen ja laadun merkitys on turnauksille, massoille ja kehittyville nuorille. Kuten Risto totesi, nykyään nuoret eivät saa yhtä tasokasta vastusta kuin esim. 90-luvulla. Latvion puolesta lähetetyssä viestissä on palkintojen merkityksestä ainakin tasaseloturnausten osalta ja arvelen sen koskevan muitakin turnauksia.

Ehkä liitto voikin seuraavaksi selvittää, millaisia turnauksia Suomeen kaivataan?

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 22 Helmi 2017 01:26

Lauri Kangas kirjoitti:Minä sen sijaan ihmettelen, kuka mestaritason pelaaja lähtee turnaukseen muutaman satasen tähden. Kun huomioi kulut, vaivan ja ajanmenetyksen, niin huh huh!

Jotenkin nuo Markon (ja vähän ksippolankin) ajatuket tuntuvat oikeansuuntaisilta. Mukavampi ajatus olisi, jos laji olisi itsessään jo niin palkitseva, että pelaajat osallistuvat pelkästä pelaamisen ilosta. En nyt minäkään ole mitään muutosta masinoimassa, mutta tämmöisiä mietteitä tulee mieleen.

t. Lauri
Pelaamisen ilosta osallistutaan esimerkiksi joukkuebliksteihin joka on erittäin hieno tapahtuma varmasti kaikkien mielestä. Jos taas pelaaja haluaa kehittyä,parhaiten se tapahtuu osallistumalla Heart Of Finlandin-tapaisiin turnauksiin joissa on mahdollisuus saada kovia pelejä alle selvästi vahvempia pelaajia vastaan. Rahapalkinnot eivät näissä turnauksissa ole se olennaisin asia sillä shakkimestarilla on hyvin pieni todennäköisyys menestyä vahvassa turnauksessa joten kokemuksen hakeminen on tärkeämpää.
Jos ajatellaan sitten turnausta jossa pelaaja (useimmiten vähintään shakkimestarin tasoinen) on selvästi 1.rankattu, niin mitä voitettavaa hänellä tällaisesta kisasta on mikäli rahapalkintoja ei ole? Seloja on käytännnössä mahdotonta nostaa kovan odotustuloksen takia ja myöskään kovia pelejä ei pääse pelaamaan sillä jokainen vastustaja on sinua selvästi heikompi. Joten tällaiseen kisaan ei ole mitään järkeä osallistua vain pelaamisen ilosta sillä ilman rahapalkintoja on vain menetettävää.

Lauri, ymmärsinkö oikein, että matkustaisit 150km suuntaansa ja maksaisit 25€ osanottomaksun, jotta pääsisit pelaamaan 1500-seloisia vastaan 7 peliä, vaikka tietäisit, ettei palkintoa saa? Kaikki tämä pelaamisen ilosta?

HTT
Viestit: 42
Liittynyt: 11 Heinä 2010 13:13
Paikkakunta: Tampere
Seura: TammerSh

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja HTT » 22 Helmi 2017 08:58

HPihlajasalon tapaan olen myös ollut siinä luulossa, että jos kutsussa ei erikseen mainita mitaleista tai esinepalkinnoista, niin turnauksessa jaetaan rahapalkinnot.

Rahapalkintojen jakamista tärkeämpi kysymys on se, miksi kukaan ylipäätään haluaa osallistua shakkiturnaukseen?

Uskon, että suurin osa turnauksen pelaajista ei välitä palkinnoista, vaan sopivasta vastuksesta. Valitettavasti turnauksessa on aina pieni joukko pelaajia, joille ei riitä vahvempia vastustajia vaan suurin osa peleistä pelataan alaspäin. Tämä on äärimmäisen epämotivoivaa, koska et pääse haastamaan itseäsi, jolloin lajin palkitsevuus jää kokematta. Jokin muu motivaattori pitää siis olla, että kyseiset pelaajat ylipäätään lähtevät pelaaman. Tuntuu, että tässä keskustelussa raja on vedetty mestaritason pelaajaan ja syy on yksinomaan Suomen shakkitasossa. Pitää huomata, että jos viikonloppukisoissa olisi aina 1-2 KvM pelaajaa, niin mestarit tulisivat ilomielin paikalle, mutta KvM pelaajat valittelisivat Suurmestareiden puutteesta. Tämä toimii myös kääntäen, kuten HPihlajasalo ja Risto Tuominen ovat maininneet. Eli 90-luvulla turnausten tason laskemisen myötä heikommat pelaajat olivatkin pikkuhiljaa niitä turnauksen vahvimpia, jotka jäivät siten seuraavalla kerralla helpommin kotiin, jolloin kierre on valmis ja pelaajamäärät laskevat. Voisiko tämä toimia vielä toisinpäin palkintoja korottamalla?
ksippola kirjoitti:Parin innokkaan shakkijuniorin vanhempana rahoittaisin mielummin omien junnujeni harrastusta, kuin toisten palkintoja. Osallistun myös itse turnauksiin kehittääkseni shakkiosaamistani, että voisin opettaa näitä junnuja. Nykymeiningillä maksan siis omien lapseni harrastamisen, oman harrastamisen ja palkintorahojen kautta myös muiden harrastamista.
Rivien välistä luen, että osallistutte turnauksiin kehittyäksenne paremmiksi pelaajiksi. Tähän luonnollisesti tarvitaan juuri sopivasti vahvempia vastustajia, joilta voi oppia jotakin. Mitä he saavaat, miksi he ovat pelaamassa? Todennäköisesti he haluavat samaa ja pelaavat muilla kierroksilla itselleen hieman vahvempia vastustajia vastaan jne. Uskon myös, että vanhemmillekin tulee pitkässä juoksussa halvemmaksi, jos junioreille löytyy riittävän vahvoja vastuksia kotimaisista viikonloppukisoista ulkomaiden sijaan.
Marko Tauriainen kirjoitti:Jos hyvään alle neljään tunnin aikaan maratonin juokseva kuntourheilija alkaa vaatia rahapalkintoja, niin johan sille nauraa naurismaan aidatkin.
Hyvä esimerkki. Kuntourheilija halunnee ensisijaisesti haastaa ja voittaa lähinnä itsensä, jolloin palkinnoilla ei ole merkitystä. Sama pätee shakinpelaajaan. Valitettavasti shakkia ei voi pelata itseään vastaan ja heikompia pelaajia vastaan pelaaminen ei ole itsensä haastamista.

Mielestäni rahapalkintoja ei ole pakko jakaaa, mutta jokin keino saada mahdollisimman vahvoja pelaajia turnauksiin pitäisi keksiä. Mikä tuo massaa? Halvat hinnat vai laadukkaat vastustajat? Esimerkiksi tulevan Matinpäivän turnauksen mielenkiinto nousi silmissäni heti kun luin SM Maxim Turovin ilmoittautuneen, palkinnoista viis.

Jari Järvenpää
Viestit: 671
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 22 Helmi 2017 09:46

Moi! Samoilla linjoilla oon HTT:n kanssa.

Ja lisäisin seuraavaa. On vallan ymmärrettävää, että jokainen miettii asioita itsen kautta. Omien lasten, koululaisten, maksaminen turnaukseen voi tuntua toki epämielekkäältä, jos ajattelee rahojen kulkeutuvan kärkipelaajille. Jonkin verran he toisinaan saavat alennusta osallistumismaksuista aikuisiin nähden ja hyvähän se on! Asiaa voi ajatella myös niin, että vaikka esim. 1500-seloiselle koululaisille ei ole väliä onko mestaripelaaja turnauksessa vai ei, niin asia voi muuttua myöhemmin, kuten muutkin kertoivat tässä ketjussa. Kun nuori pääsee suurin pirtein 2000-tasolle, niin tulee halvemmaksi hänen pelata Suomessa turnauksissa, jos siellä on niitä mestaripelaajia kuin lähtee ulkomaille.

Itse kun osallistun Matinpäivän turnaukseen, niin ajattelen SM Turovia, noin 2600-lukuista niin pelaajana kuin opettajana, kun hän pelaa minua tai muita alempilukuisia vastaan. Jos siis eritasoiset pelaajat pelaavat toisiaan vastaan, niin pelin jälkeen on mahdollista kysyä analyysejä ja kommentteja ja moni on niitä valmis antamaan. Kyse on siis myös opetustilanteesta. Lisäksi tietenkin paremman pelaajan keskimäärin vahvemmat siirrot ovat omiaan osoittamaan heikomman virheet, mutta on toki paljon pelaajasta itsestään kiinni tutkiiko hän tappioitaan. Esim. nuori pelaaja FM Toivo Keinänen hyötyy siitä, jos pääsee pelaamaan n. 2600-lukuista vastaan Suomessa eikä tarvitse ulkomaille mennä.

Pelaajat siis tarvitsevat hieman korkeampilukuista vastustajaa kehittyäkseen. Mielestäni shakille on erityisesti se ominaista, että haetaan älyllistä haastetta.

ksippola
Viestit: 38
Liittynyt: 09 Kesä 2015 11:25
Paikkakunta: Sippola
Seura: KurVi

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja ksippola » 22 Helmi 2017 10:23

Itse en ole missään nimessä rahapalkintoja tai hyvätasoisia turnauksia vastaan, vaan lähinnä pidän lajin kehittämisen kannalta huonona toimintamallina sitä, että palkintorahat kasataan tavallisten pelaajien osallistumismaksuista. Näin toimimalla saadaan turnauksista ylihinnoiteltuja.

Mielestäni olisi parempi lajin kehittämisen kannalta, mikäli mahdolliset rahapalkinnot olisivat kerätty sponsoreilta tai muulla tavalla (ei kuitenkaan liiton avustuksilla, ellei liitto kerää sitten näihin sponsorirahaa jaettavaksi) ja osallistumismaksuilla katettaisiin järjestäjien kuluja ja mahdollinen ylijäämä käytettäisiin lajin kehittämiseen ja edistämiseen, kuten Marko jo myös edellä kirjoitti.

Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 103
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 22 Helmi 2017 11:51

Mielestäni turnausten olisi aika jakaantua hieman enemmän vakaviin kilpailuihin ja harjoitushenkisiin turnauksiin, koska molemmille olisi jonkinlaista kysyntää, mutta kaikkia ei voi miellyttää kerralla. Ainakaan itseäni en näe enää osallistumassa ei-elokelpoiseen turnaukseen, jossa useampi vastustaja olisi satoja pisteitä alemmas rankattu, joten nykyisellä turnaustarjonnalla kiinnostavia turnauksia ei vuodessa montaa ole. Tulevan viikonlopun MatSKin turnaukseen olisin osallistunut, ellen olisi ehtinyt sopia aiemmin muuta menoa.

Avatar
Tapani Sjöman
Viestit: 54
Liittynyt: 12 Heinä 2010 16:36
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Tapani Sjöman » 22 Helmi 2017 12:57

Deleted
Viimeksi muokannut Tapani Sjöman, 02 Elo 2018 15:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Jari Torkkola
Viestit: 111
Liittynyt: 26 Heinä 2010 22:54
Paikkakunta: Tampere
Seura: PSY

Palkinnot

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Torkkola » 23 Helmi 2017 11:17

Mielenkiinnosta voi aina myös katsoa miten tehdään muualla? ( muihin lajeihin jo vähän verrattiin )
Tässä kaksi ensimmäistä kilpailukutsua, mitkä avasin Ruotsin puolelta.

http://skara.schack.se/?page_id=81
http://lask.se/admin/upload/DM_inbjudan_170218-19.pdf
Enemmän kilpailuita löytyy kilpailukalenterista, jos joku haluaa tutkia asiaan pidemmälle.
http://www.schack.se/tavling/tavlingskalender/

Jotta ei syyllistytä Click-bite -tyyppiseen kirjoitukseen, tässä lyhyt yhteenveto.

Noissa kilpaluissa maksetaan rahapalkinnot. Toisessa on kerrottu kaikki palkinnot, toisessa pääpalkinto.
Suurin piirtein kruunun kurssin voi muuttaa euroiksi pudottamalla nollan pois lopusta.

Lisäksi mielenkiintoinen huomio. Toisessa kilpauluissa rahapalkinnot jaetaan - toisessa on huomio, että niin ei tehdä!

Oma käsitykseni kirjoittamattomasta säännöstä meillä. Kilpailuissa on rahapalkinnot ellei toisin mainita, ja lisäksi niin, että rahapalkintoja ei vertailla, vaan samaan pistemäärään päätyneiden kesken rahapalkinnot jaetaan.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 43 vierailijaa