Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Shakki Suomessa ja maailmalla
middlegame
Viestit: 4
Liittynyt: 08 Tammi 2012 09:07
Paikkakunta: Helsinki
Seura: EtVas

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja middlegame » 20 Helmi 2017 18:52

Itse olisin tyytyväinen esinepalkintoon. Se olisi kiva muisto myöhemmin ja symboloisi tavoitteen toteutumista. Sen rahallisen tai käytännöllisyyden arvon perääminen tuntuu toisarvoiselta, kuten symbolien kohdalla aina. Pääsin kerran rahapalkinnoille: oli persoonatonta ja palkinto nopeasti katoava.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Re:Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 20 Helmi 2017 19:43

petrip kirjoitti:
pelailija kirjoitti:
Marko Tauriainen kirjoitti:Palkinnot voisivatkin olla esinepalkintoja ja vastaavia, kuten urheilussa yleensä.
Esinepalkinnothan eivät sinänsä ole yhtään halvempia kuin rahapalkinnot ellei sitten jaeta muille kelpaamattomia romuja.
Normaali urheilukisassa palkintona on yleensä mitalit ja ne on halpoja.

(Otsikon muokkaus TP)
En tiedä mihin perustuu tämä näkemys esinepalkintojen yleisyydestä. Googlasin nopeasti shakkiin verrannollisia lajeja (bridge, backgammon, darts, biljardi, keilailu, golf) ja kaikissa näytti kyllä olevan ihan rahapalkintoja vähänkin kovempitasoisissa kisoissa. Voisi tietysti olla mahdollista jakaa turnaukset ihan reilusti harrastelijoiden turnauksiin (halvemmin osanottomaksuin) ja kilpailuturnauksiin, mutta kyllä Suomessa pitäisi olla mahdollista järjestää vuodessa ainakin muutama avoin turnaus kunnollisin rahapalkinnoin. Totuushan on, että kun palkintosummat nousevat, nousee myös kilpailijoiden taso.

Marko Tauriainen
Viestit: 583
Liittynyt: 26 Touko 2010 17:20

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Marko Tauriainen » 20 Helmi 2017 20:11

Sanomani perustuu ihan keskusteluihin muiden lajien kanssa. Varmaan Riston mainitsemissa lajeissa tilanne on juuri kuten googlaus osoittaa. Toinen kysymys onkin, onko asiassa mitään järkeä. Minun mielestäni useimmissa tapauksissa ei ole. Enkä nyt edes puhu niistä vaivoista ja ongelmista, joita tulee siitä, että rahapalkinnot tulisi ilmoittaa verottajalle.

Seuratoimintapäivässä sanoin ihan seurakyselyn tuloksiin vedoten, että kilpailuja Suomessa kyllä osataan järjestää ja osallistuakin niihin, mutta uusia jäseniä ei joko osata tai haluta hankkia eikä ajatella lajin tulevaisuutta. Turnauksissa kapean kärjen tason sijaan äärimmäisen tärkeänä näen massan. Tässä siis määrä voittaa mielestäni laadun ihan kuusi nolla. Muutama turnaus kohtuullisin palkinnoin ei ole tietenkään liikaa vaadittu, jos niihin osallistuu hyviä pelaajia. Jos hyvään alle neljään tunnin aikaan maratonin juokseva kuntourheilija alkaa vaatia rahapalkintoja, niin johan sille nauraa naurismaan aidatkin.

DieMannschaft
Viestit: 21
Liittynyt: 07 Maalis 2016 21:23
Paikkakunta: Tampere
Seura: Salsk

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja DieMannschaft » 21 Helmi 2017 00:28

Yllättäen sensuuri on löytänyt myös shakkifoorumin mutta ei mennä siihen enempää. Mutta sitten itseasiaan. Täällä on ollut yllättävän paljon keskustelua aiheesta ja monet ovat olleet rahapalkintojen sijaan esinepalkintojen kannnalla. Itse ymmärrän esinepalkinnot tietyissä tapahtumissa kuten esimerkiksi SM-kisoissa, joissa tosin on ollut myös rahapalkinnot mitalien lisäksi jaossa . Mutta jos ajatellaan sitä minkä takia vahvat pelaajat eivät yleisesti juurikaan osallistu viikonlopputurnauksiimme tai varsinkaan nopean shakinturnauksiin niin syy on mielestäni aika selvä. Ketä vahvaa , sanotaan vähintään mestaritason pelaajaa kiinnostaa lähteä pelaamaan turnaksia ei muutaman dollarin vaan muutaman arvottoman metalliläpyskän tähden ? Usein kuitenkin turnaukseen menee koko viikonloppu (viikonlopputurnaus) tai vähintään yksi päivä mikäli kyseessä on nopean shakin turnaus. Jonkinlainen palkinto olisi tehdystä työstä saatava esinepalkintojen sijaan/lisäksi. Sen takia on tärkeätä, että kilpailukutsussa mainitaan erikseen mikäli rahapalkintoja ei ole jaossa. Sillä jos niitä ei ole jaossa, en näe mitään syytä lähteä pelaamaan jumalan selän taakse ja en varmasti ole ainoa jolla on samankaltaisia mietteitä. Vahvojen pelaajien saaminen turnauksiin on mielestäni tärkeätä ja rahapalkinnot kyllä takaavat sen että he myös jatkossa osallistuvat niihin.

Lauri Kangas
Viestit: 137
Liittynyt: 27 Heinä 2010 13:01
Paikkakunta: Helsinki
Seura: Pässi

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Lauri Kangas » 21 Helmi 2017 00:50

Minä sen sijaan ihmettelen, kuka mestaritason pelaaja lähtee turnaukseen muutaman satasen tähden. Kun huomioi kulut, vaivan ja ajanmenetyksen, niin huh huh!

Jotenkin nuo Markon (ja vähän ksippolankin) ajatuket tuntuvat oikeansuuntaisilta. Mukavampi ajatus olisi, jos laji olisi itsessään jo niin palkitseva, että pelaajat osallistuvat pelkästä pelaamisen ilosta. En nyt minäkään ole mitään muutosta masinoimassa, mutta tämmöisiä mietteitä tulee mieleen.

t. Lauri

Darren_Reed
Viestit: 26
Liittynyt: 22 Heinä 2016 12:25
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-shakki

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Darren_Reed » 21 Helmi 2017 07:26

Olen aivan sama mieltä! Pieni raha palkinto ei ole mitään merkitys minulle. Minun mielestäni Pokaalit ja mitalit ovat paljon arvokaampia. Esim. kun ei ollut mitalit saatavilla O Sarjasta Porissa 2016 pelatun Koululais SM kisoissa (vain rahaa) en pelannut (2015 ja 2014 kilpailut olivat mitalit mutta ei rahaa ja pelasin).

T. Darren

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 21 Helmi 2017 09:09

DieMannschaft kirjoitti:Mutta jos ajatellaan sitä minkä takia vahvat pelaajat eivät yleisesti juurikaan osallistu viikonlopputurnauksiimme tai varsinkaan nopean shakinturnauksiin niin syy on mielestäni aika selvä. Ketä vahvaa , sanotaan vähintään mestaritason pelaajaa kiinnostaa lähteä pelaamaan turnaksia ei muutaman dollarin vaan muutaman arvottoman metalliläpyskän tähden ?
Kun noin 1% pelaajista saavuttaa mestarin arvon,iin kisan osanaottaja määrää ei voi nostaa markkinoimalla sitä mestareille. Tyypillinen lisenssinomistaja on noin 1800 luokkaa oleva pelaaja, joka jää tässä osallistumismaksu-palkinto uhkapelissä tappiolle. Eli heille turnausta ei voi markkinoida isoilla palkinnoilla.

Sinänsä turnauksen suurin kustannus ei ole osallistumismaksu. Ainakin pitkässä pelissä sen viemä aika + mahdolliset matkustamiset ja majoitukset ovat paljon rajoittavampi tekijä. Suomessa ei sellaista viikonlopputurnausta ole, jossa voisi palkinnolla päästä positiiviseen odotusarvoon edes mestari, jos joutuu matkustamaan junalla ja majoittuu vaikka omena-hotelliin. Joten heilläkin pelaamismotivaatio täytyy olla joku muu kuin palkinnot.

Ja verrattiin myös Backgammoniin (Golf voi hyvin, Dartista en tiedä) ja ei kannata sinne suunnalle vilkuilla. Kyse on puhtaasta uhkapelistä (vaikka taidoilla on suuri merkitys) jopa turnauksissa. Tyypillisesti turnausmaksu on iso ja siitä noin 100% jaetaan osallistujillle. Ja jos helsingissä haluaa pelailla niin onnistuu se yhdessä kapakassa kerran viikossa(ehkä') ja siellä saattaa olla jopa viisi pelaajaa. Lähtökohtaisesti jos Bacgammonissa on tehty jotain suhtautuisin asiaan suurelle varauksella.

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 21 Helmi 2017 10:25

Lähtökohtaisesti isot palkinnot nostavat kisan statusarvoa. Esimerkiksi elektroninen urheilu on noussut suureen suosioon ja nostanut profiiliaan suurien katsojamäärien lisäksi korostamalla kisojen isoja palkintosummia. Kannattaa huomioida, että pelaajat pelaavat shakkia monista syistä. Nähdäkseni jotkut pelaajat lähtevät turnauksiin "tienaamaan". Tällöin kuitenkin löytyy myös paljon pelaajia jotka haluavat nimenomaisesti kovaa vastusta ja ehkä lisää jännitystä.

Omalta kohdaltani sanoisin niin, että saan mielelläni pienen "palkkion" jos lähden ykkössijoitettuna kisoihin. Kovempiin turnauksiin osallistuisin kuitenkin mieluummin ilman tienaamismahdollisuuttakin. Koen, että itselleni oli huomattava hyöty nuorena pelatessani kun jokaisessa viikonlopputurnauksessa oli virolaisia huippupelaajia heille taloudellisesti kannattavien palkintojen vuoksi. Nyt nuorten huippulupausten on vaikea kehittyä Suomessa pelaamalla, kun viikonlopputurnausten taso on heikentynyt.

Voidaan myös kysyä, että kun jo 500 euron ykköspalkinnolla saadaan Bastionin kaltainen huipputurnaus (varmasti heillä on palkinnon lisäksi muitakin ansioita hyvän pelaajajoukon saamiseen), niin pitäisikö useampiinkin turnauksiin kokeilla tuollaista ykköspalkintoa esimerkiksi liiton rahoituksella?

Jaakko Mäntyniemi
Viestit: 433
Liittynyt: 02 Elo 2010 11:10
Paikkakunta: Tampere
Seura: Tammer-Shakki

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Jaakko Mäntyniemi » 21 Helmi 2017 11:23

Moro!

Itse olen myös sitä mieltä, että kukin kerho/seura päättää itse kilpailujen palkintotasonsa. Kutsussa oli mainittu palkinnot, jos joku luulee, että shakkikisassa jaetaan aina rahaa, niin tulipahan tämä asia kerralla selväksi, ettei näin ole.

Minusta paras tapa on olettaa tietty osanottajamäärän minimi, johon perustuen ilmoitetaan etukäteen rahapalkinnot tai sitten suhteutetaan palkintojen summa kutsussa suoraan kertoimella osanottomaksuihin, esim. 60% osanottomaksuista. Pikashakin puolimaratonissa oli paljon pelaamisen lisäksi tarkoitus palkita myös sinnikkäät alempien ryhmien voittajat, jotka jaksoivat paahtaa koko päivän. Ekassa kutsussa lähdettiin liikkelle 60 pelaajan oletuksesta, mutta iloisena yllätyksenä pelaajia tuli 88! Seuraavana vuonna olikin oletuksena 80 pelaajaa. Tämän vuoden kisaan on kutsu "painossa".....Oliko isoon pelaajamäärään sitten pelien määrällä vai palkintotasolla suurempi vaikutus, kukin tuumikoon itse.

Ainoa asia, mistä tässä kohtaa hieman kritisoisin Seinäjoen kisaa on osanottomaksun suuruus, joka oli korkeampi kuin vastaavissa Nopean shakin kilpailuissa on tasona ollut, joissa todella jaetaan rahapalkinnot, mutta tämäkin päätös on tietysti järjestäjän oma asia.

Sen verran on pakko kommentoida golfia, että harrastajatasolla on kyllä kilpailuissa lähinnä esinepalkinnot(lahjakortteja toki on), joissa tyylinä on usein, että paras valitsee ensin, sitten kakkonen jne. Golfissa on itse asiassa hyvin tarkka tulkinta siitä, millaisen palkinnon voi amatööripelaaja saada. Jos raja ylittyy, niin hänestä tulee ammattilainen. Ainakin vanhoissa säännöissä oli muuten lisäksi hyvä ohjeistus(vapaaehtoinen toki) siitä, miten eri pelaajamäärissä mahdolliset rahakorvaukset(raha, lahjakortit, tms.) potti jaetaan.

Terv.

Jaska

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Pettymys nopean shakin turnauksessa Seinäjoella

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 21 Helmi 2017 15:24

Sen verran on pakko kommentoida golfia, että harrastajatasolla on kyllä kilpailuissa lähinnä esinepalkinnot(lahjakortteja toki on), joissa tyylinä on usein, että paras valitsee ensin, sitten kakkonen jne. Golfissa on itse asiassa hyvin tarkka tulkinta siitä, millaisen palkinnon voi amatööripelaaja saada. Jos raja ylittyy, niin hänestä tulee ammattilainen. Ainakin vanhoissa säännöissä oli muuten lisäksi hyvä ohjeistus(vapaaehtoinen toki) siitä, miten eri pelaajamäärissä mahdolliset rahakorvaukset(raha, lahjakortit, tms.) potti jaetaan.
Golfista voisi todeta, että suomalaiset huippupelaajat Suomen PGA- järjestöön, josta löytyy mm. 68 ammattilaispelaajaa sekä 22 kokelasjäsentä. Järjestö ei vaikuta olevan kovinkaan tyytyväinen golfliiton toimintaan:http://www.pga.fi/ajankohtaista/?newsid=129516.

Voi kai kuitenkin sanoa, että kohtuulliset rahapalkinnot (tai muu rahoitus) lajissa on jos Suomesta löytyy 68 ammattipelaajaa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Niki Paajala ja 45 vierailijaa