Lisenssilasku vuodelta 2017

Shakki Suomessa ja maailmalla
Marko Tauriainen
Viestit: 583
Liittynyt: 26 Touko 2010 17:20

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Marko Tauriainen » 19 Joulu 2016 10:43

Ymmärrän hyvin, ettei kaikkien - ehkei minkään - seuran jäsenmaksu tällä hetkellä voi olla 20 eur kuukaudessa. Aktiiviharrastajana en kuitenkaan itse pitäisi summaa vielä mitenkään kohtuuttomana, jos sillä saisin sen palvelun, mitä suuri osa seuroista jo nyt tarjoaa: viikoittain pelitilat, pöydät ja tuolit, laudat, nappulat ja kellot (kaikki vielä usein valmiiksi paikalleen laitettuna), jonkun avaamassa ovet, järjestelemässä ja siivoamassa paikat ja viemässä kerhoturnauksen läpi kaikkinensa aina nettiin tulevia lopputuloksia myöten. Kokemuksesta tiedän, että tämä jää aika usein yhden tai kahden ihmisen vastuulle.

Usein seuroilla on vielä kaikenlaista muutakin toimintaa: hallintoa pitää pyörittää asianmukaisesti, etsiä pelitiloja, anoa kaupungeilta ja kunnilta avustuksia, kerätä jengi JSM:ään kerran kuukaudessa, järjestää viikonloppu- ja muita turnauksia, osallistua (ja aika usein myös maksaa) joukkueblikstteihin... Toiminta perustuu vapaaehtoisuuteen, mutta duunia on usein niin paljon, että seura-aktiiveilla ei jää aikaa eikä muita resursseja toiminnan kehittämiseen, vaikka ideoita ja haluja olisi.

Tahdon siis sanoa, että olisihan se hienoa, että arvostaisimme omaa harrastustamme ja tekemäämme duunia sen verran, että olisimme valmiita maksamaan siitä, jotta toimintaa voitaisiin kehittää edelleen. Pysähtyneisyydellä ei saada mitään aikaiseksi, vaan toiminta näivettyy ja loppuu lopulta kokonaan. Enkä tarkoita, että ne lisäeurot pitäisi antaa jollekulle. Seura-aktiivit tekevät pyyteetöntä duunia ja osa mahdollistaa muidenkin harrastuksen omasta pussistaan. Pienellä lisärahalla voidaan kuitenkin tehdä seuratasolla ihmeitä.

Harrastamisen hintaa on tutkittu, eikä ole ollenkaan tavatonta, että jonkin yksittäisen lajin perusharrastamiseen - pois lukien välineet ja kilpaileminen - kuluu 40 euroa kuukaudessa. Esimerkiksi uinti on aika halpaa, mutta kerran viikossa hallissa käytynä sekin maksaa n. 20 euroa.

Täälläkin nyt useaan otteeseen mainitun Suomen Shakin pääkirjoituksen jälkeen yllättävän moni seura on kertonut kirjoituksen myötä uskaltaneensa nostaa jonkin verran jäsenmaksuaan. Keskimääräinen seuran jäsenmaksu taitaa kuitenkin edelleen olla alle 3 euroa kuukaudessa. Jos jäsenmaksukorotus ei tunnu oikealta tavalta, niin kerätkää vaihtoehtoisesti myös peli-iltamaksua. Vanhassa seurassani Lahden Shakissa nykyisellään parin euron peli-iltamaksu otettiin käyttöön muistaakseni jo 20 vuotta sitten. Seuran peli-illoissa on mukavasti kävijöitä edelleen, ja kaikki maksavat siitä, että toiminta rullaa.

Marko Tauriainen
Viestit: 583
Liittynyt: 26 Touko 2010 17:20

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Marko Tauriainen » 19 Joulu 2016 10:51

Jyrki Raki kirjoitti:Mutta odotan mielenkiinnolla uutta vuotta ja niitä tukitoimia, joilla liitto saa paikallisen toiminnan kääntymään nousuun. Esim. me mielellämme työllistäisimme päätoimisen nuorisovalmennuspäällikön ja kerhotoiminnan kehittäjän jos jostain löydetään rahoitus, eikä kerhon olemattomasta budjetista tarvitisisi olla etukäteen maksamassa palkkakuluja (kyllähän työllistämistukea jne. saa, mutta vasta jälkeenpäin, ensin on itse palkkakulut maksettava.
Kuten sanottu yllä, työllistämistuet järjestöille ovat tällä hetkellä erinomaiset. Työllistämiskulut voidaan kattaa palkkatuella 100-prosenttisesti, kunhan perusedellytykset täyttyvät. Suosittelen seuroja tutustumaan asiaan ja ottamaan tarvittaessa vaikka minuun yhteyttä.

http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonant ... index.html

Risto Tuominen
Viestit: 150
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 19 Joulu 2016 11:19

Jari J kirjoitti:
Voisi sanoa, että 2180:sta pelaajasta suurin osa eli 1220 on 20-64 vuotiaita. Alle 21-vuotiaista sanoisin sen verran kun katsoin heidän pelaamistaan, että löysin melko monta pelaajaa ketkä ovat pelanneet selokelpoisen koululaisturnauksen joko 2014 tai 2015, mutta eivät sen enempää. Eli peliaktiivisuus on luultavasti paljon vähäisempää kuin voisi olettaa 600 pelaajalla yleensä olevan, esim. vertaillen yli 20-vuotiaiden porukkaa. Tottakai toivon, että nuorten kesken peliaktiivisuus lisääntyisi ja mielestäni sen eteen ollaan tehty paljon työtä vuosien aikana.

Pointtina tässä on pelkkien laskelmien lisäksi myös se, että 20-64 vuotiaille pelaajille olisi hyvä tarjota vastinetta lisenssimaksuille, koska he ovat enemmistössä. Itsekin toki kuulun tähän ryhmään. Se mitä tämän ikäiset pelaajat saavat lisenssimaksulla ei ehkä tulisi ainakaan enää vähentää seuraavien vuosien aikana. Alle 21-vuotiaiden shakkiin on hyvä panostaa, mutta jos esim. shakkiopetuksen laatua parantaa, niin tämä ei välttämättä johda nuorten pelaajien lisääntymiseen, vaikka heidän taso nousisikin.
Jarin kirjoituksesta voi poimia muutamia tärkeitä pointteja, jotka kannattaa ottaa huomioon lasten ja nuorten shakkikasvatuksessa. Nuorten alhainen selopelien määrä selittynee paljolti sillä, että monelle lapselle kynnys siirtyä lastenturnauksista aikuisten turnauksiin on iso. Tähän kannattaa kiinnittää huomiota, sillä aikuisten turnaukset nopeuttavat kokemukseni mukaan lapsen kehitystä ja lisäksi ne sitouttavat lapsen/nuoren paremmin lajin pariin, jolloin shakista voi tulla aikuiselämään asti jatkuva pysyvä harrastus.

Seikkoja, jotka voivat auttaa aikuisten turnausten kynnyksen pienentämistä:
- Kannustetaan nuoria/lapsia ja heikompia aikuispelaajia osallistumaan.
- Tiivis yhteistyö shakkikerhojen ja koulushakkikerhojen välillä ja kannustetaan osallistumaan shakkikerhon peli-iltoihin.
- Laadukas opetus ja valmennus parantaa mahdollisuuksia menestyä ja madaltaa kynnystä osallistua aikuisten turnauksiin.
- Lisää kerhoja myös yläkouluihin ja lukioihin.

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 19 Joulu 2016 21:55

Kun aina mainitaan niistä kalliista harrastuksista, niin otetaanpa esimerkki.

Jääkiekkoa mainitaan kalliiksi harrastukseksi. Jääkiekkoa voi Hesassa pelata esim. Brahenkentän tekojäällä. Kertalippu taitaa maksaa 2 euroa. 10 kerran lippu maksaa 16 euroa (hintatietoni parin vuoden takaisia, kun lopetin muutama vuosi sitten pelaamisen). Täysin ilmaiseksi voi pelata kiekkoa vaikkapa Väiskin tai Pyrkän luonnonjäillä. Pelipaikkoja lienee lähes joka kaupunginosassa. Em. kentillä löytyy aina pelikavereita.

Varusteita joutuu hankkimaan sen verran, että tarvitsee luistimet ja mailan. Kypärä olisi suotava kaatumisten varalta. Muitakin suojavarusteita voi tietysti hankkia oman harkintansa mukaan. Ei ole kallista. Eikä tarvitse maksaa mitään lisenssejä.

Nimim. lähes 60 vuotta lätkää pelannut

VJJJ

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja VJJJ » 20 Joulu 2016 00:36

Chessbullero kirjoitti:Yllä VJJJ kyseli. että liittyisikö pj:n kehotus, ottaa rahaa, jotenkin tukityöllistämiseen?

Suomen Shakin nro3/16 pääkirjoitusotsikko oli, Ottakaa rahaa, jutun allekirjoittajina olivat liiton toiminnanjohtaja ja puheenjohtaja.

Jutussa esitettiin mm, että kerhojen jäsenmaksu voisi hyvin olla 20 euroa kuukaudessa.
OK. Jotenkin ajattelin, että tuo "ottakaa rahaa" -lausahdus olisi liittynyt jotenkin siihen kerhojen kokouksessa puheenjohtajan mainitsemaan ulkopuolisen rahoituksen kasvamiseen. Siis jotenkin, että antamalla liitolle enemmän rahaa lisenssin muodossa saadaan myös ulkopuolelta lisää rahaa. Eli vaikka lisensseistä saatavat tulot (toivottavasti) nousevat, niin niiden suhteellinen osuus budjetista pienenee. Tai jotain tällaista olin ymmärtävinäni.

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 20 Joulu 2016 06:45

VJJJ kirjoitti:
Chessbullero kirjoitti:Yllä VJJJ kyseli. että liittyisikö pj:n kehotus, ottaa rahaa, jotenkin tukityöllistämiseen?

Suomen Shakin nro3/16 pääkirjoitusotsikko oli, Ottakaa rahaa, jutun allekirjoittajina olivat liiton toiminnanjohtaja ja puheenjohtaja.

Jutussa esitettiin mm, että kerhojen jäsenmaksu voisi hyvin olla 20 euroa kuukaudessa.
OK. Jotenkin ajattelin, että tuo "ottakaa rahaa" -lausahdus olisi liittynyt jotenkin siihen kerhojen kokouksessa puheenjohtajan mainitsemaan ulkopuolisen rahoituksen kasvamiseen. Siis jotenkin, että antamalla liitolle enemmän rahaa lisenssin muodossa saadaan myös ulkopuolelta lisää rahaa. Eli vaikka lisensseistä saatavat tulot (toivottavasti) nousevat, niin niiden suhteellinen osuus budjetista pienenee. Tai jotain tällaista olin ymmärtävinäni.
Heh, me joudutaan tulkitsemaan johtajaamme, joka liitelee omissa visioissaan keskustelun yläpuolella.
Sinänsä hauskaa, että puheenjohtajamme ei itse pelaa kilpapelejä, mutta on innokas kasaamaan lisämaksuja aktiivipelaajille.

Jari Järvenpää
Viestit: 669
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 20 Joulu 2016 20:36

Suklaashakki kirjoitti: Junnutilastojen aktiivisuutta täytyy toki peilata ikään. Mielestäni yllättävänkin aktiivista porukkaa...
Jep, 1 turnaus kahdessa vuodessa: aktiivista meininkiä!
Chessbullero kirjoitti:Kun aina mainitaan niistä kalliista harrastuksista, niin otetaanpa esimerkki.
Jääkiekkoa mainitaan kalliiksi harrastukseksi. Jääkiekkoa voi Hesassa pelata esim. Brahenkentän tekojäällä. Kertalippu taitaa maksaa 2 euroa. 10 kerran lippu maksaa 16 euroa (hintatietoni parin vuoden takaisia, kun lopetin muutama vuosi sitten pelaamisen). Täysin ilmaiseksi voi pelata kiekkoa vaikkapa Väiskin tai Pyrkän luonnonjäillä. Pelipaikkoja lienee lähes joka kaupunginosassa. Em. kentillä löytyy aina pelikavereita.

Varusteita joutuu hankkimaan sen verran, että tarvitsee luistimet ja mailan. Kypärä olisi suotava kaatumisten varalta. Muitakin suojavarusteita voi tietysti hankkia oman harkintansa mukaan. Ei ole kallista. Eikä tarvitse maksaa mitään lisenssejä.

Nimim. lähes 60 vuotta lätkää pelannut
Niin, kalliimpien harrastusten esilletuonti vaikuttaa turhan tarkoitushakuiselta.

Jokainen meistä on kuitenkin myös järkiperäinen kuluttaja: vertaamme mitä saamme takaisin siitä 90 eurosta. Ehkä emme ainakaan kaikki hehkuta pienempää hintaa, 90 euroa, joihinkin kalliimpiin harrastuksiin nähden. Sen sijaan saatamme katsoa, että voimmeko tyydyttävästi harrastaa shakkia ilman lisenssiä ja mielestäni se onnistuu kohtalaisen hyvin, kun on shakista kyse eikä esim. joistain muista lajeista. Esim. jos pääsisin ilmaiseksi salille kämppäni rakennuksen alakertaan, niin en silloin välttämättä haluaisi maksaa hieman paremmasta maksullisesta salista, vaikka se olisikin halpa.
Aleksi Olander kirjoitti: Olen myös ihmetellyt mistä ihmeestä on tullut tämä käsitys, että nykytilanne olisi jotenkin mallia "lisenssipelaajien määrä laskee -> liitto nostaa lisenssin hintaa saadakseen lisätuloja -> lisenssipelaajien määrä jatkaa laskemista -> liitto nostaa lisää lisenssimaksuja"? Ei lisenssipelaajien määrä viime vuosina ole mihinkään laskenut, vaikka lisenssihintaa on nostettu. Kyllä liiton työntekijöillä ja luottamushenkilöillä on ihan järki päässä, eikä edellä kuvattu skenaario tule tapahtumaan.
Jossain määrin tässä on järkeä. Mutta siltikin: vaikka nyt ollaan kunnianhimoisia shakillisten tavoitteiden kanssa, niin en kuitenkaan liikaa luottaisi pelaajien halukkuuteen maksaa lisenssi, jos seuraavina vuosina hinta nousee: 100e, 110e,..jne ja se ehkä ei ole niin Liiton toimihenkilöiden hallinnassa, vaikka tuskin sitä tarkoitettiinkaan. Nyt huomasinkin Aleksin kommentit mitä tavoitteita koitetaan saavuttaa rahoilla, hyvä että niistä mainittiin (en kopioinut sitä tänne - jokainen lukekoon itse).

Lyhyesti:
Kun 21-64 vuotiaita shakkaajia on melko paljon (ks. tilastot aiemmin), niin voisi olla hyvä ennemmin lisätä kuin vähentää sitä mitä heille tarjotaan. Jos nostetaan lisenssin hintaa, niin varmasti jossain vaiheessa lisenssin maksajien määrä laskee tuntuvasti, jolloin tuloja ei tulekaan enempää vaan lopputulema on ainoastaan kielteinen. Aiemmat vuodet eivät välttämättä ole onnistuneisuuden mittari: vaikka lisenssin maksavien määrä ei ole laskenut, niin saattaa se joku vuosi laskea ratkaisevasti, esim. 100 euron kohdalla. Tarkoitukseni ei siis ole hankkia itseni ikäiselle vain kaikkea kivaa, vaan ideana on ajatella asiaa lisenssitulojen kannalta: jos enemmistö yhtäkkiä kokee, ettei jostain syystä saa vastinetta rahoilleen, niin silloin kärsii kaikki (tässä tapauksessa myös iäkkäämmät ja nuoremmat).

Kannatan toki junioreihin panostamista. Risto mainitsi tuosta suuresta kynnyksestä heille osallistua "aikuisten kisaan". On mahdollista, että asialle voitaisiin tehdä jotain myös suurentamatta budjettia, jolla rahallisesti panostetaan junioreihin. On esimerkiksi mahdollista, että vaikka Liitto panostaisi enemmän rahallisesti laadukkaampaan junioreiden opetukseen, niin siltikin turnausten pelaaminen jäisi yhtä vähälle.

Suklaashakki
Viestit: 4
Liittynyt: 18 Joulu 2016 19:51
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Suklaashakki » 20 Joulu 2016 22:44

Oma junnukokemukseni on tietysti vaatimaton lähinnä Matinkylän ja Tammershakin junnuja on tullut seurattua. Ikään nähden minusta nuoremmissa ikäluokissa on shakkiin intohimoisesti suhtautuva sukupolvi kasvamassa. Selokisat tietysti etunenässä, kun jaan harrastetun ajan palkintojen määrällä saan tulokseksi noin 1 mitalli/kk mikä mielestäni on suhteellisen aktiivista koululaiselta jolla muitakin harrastuksia riittää. Mitä aikuisten pelaajien kisoihin tulee kyllä niihin mennään kun shakillinen osaaminen kehittyy asteittain.Kähinöinti on haitallista koko harrastukselle ja uusien pelaajien vanhemmat eivät lähde vapaaehtoistoimintaan mukaan jos poterot ovat liian syvät ;)

Petri Pitkänen
Viestit: 162
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 21 Joulu 2016 10:33

Suklaashakki kirjoitti:Oma junnukokemukseni on tietysti vaatimaton lähinnä Matinkylän ja Tammershakin junnuja on tullut seurattua. Ikään nähden minusta nuoremmissa ikäluokissa on shakkiin intohimoisesti suhtautuva sukupolvi kasvamassa. Selokisat tietysti etunenässä, kun jaan harrastetun ajan palkintojen määrällä saan tulokseksi noin 1 mitalli/kk mikä mielestäni on suhteellisen aktiivista koululaiselta jolla muitakin harrastuksia riittää. Mitä aikuisten pelaajien kisoihin tulee kyllä niihin mennään kun shakillinen osaaminen kehittyy asteittain.Kähinöinti on haitallista koko harrastukselle ja uusien pelaajien vanhemmat eivät lähde vapaaehtoistoimintaan mukaan jos poterot ovat liian syvät ;)
Harrastukset tulee ja menee. Noin sadasta aloittavasta alakoululaisesta voi tulla noin yksi tai kaksi aikuisharrastajaa. Kähinöinti harvoin tapahtuu seuratasolla, joten se ei liene estä vanhempien osallistumista. Enempi sitä estää se, että harvempi vanhempi on halukas laittamaan aikaan mihinkään järjestö toimintaan. Eikä se ole mikään shakille ominainen ilmiö.Puhtaasti talkoisiin perustuva harrastustoiminta on vaan tulossa pikkuhiljaa tiensäpäähän. Prosessi on hidas mutta vääjäämätön

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 21 Joulu 2016 11:10

petrip kirjoitti:
Suklaashakki kirjoitti:Oma junnukokemukseni on tietysti vaatimaton lähinnä Matinkylän ja Tammershakin junnuja on tullut seurattua. Ikään nähden minusta nuoremmissa ikäluokissa on shakkiin intohimoisesti suhtautuva sukupolvi kasvamassa. Selokisat tietysti etunenässä, kun jaan harrastetun ajan palkintojen määrällä saan tulokseksi noin 1 mitalli/kk mikä mielestäni on suhteellisen aktiivista koululaiselta jolla muitakin harrastuksia riittää. Mitä aikuisten pelaajien kisoihin tulee kyllä niihin mennään kun shakillinen osaaminen kehittyy asteittain.Kähinöinti on haitallista koko harrastukselle ja uusien pelaajien vanhemmat eivät lähde vapaaehtoistoimintaan mukaan jos poterot ovat liian syvät ;)
Harrastukset tulee ja menee. Noin sadasta aloittavasta alakoululaisesta voi tulla noin yksi tai kaksi aikuisharrastajaa. Kähinöinti harvoin tapahtuu seuratasolla, joten se ei liene estä vanhempien osallistumista. Enempi sitä estää se, että harvempi vanhempi on halukas laittamaan aikaan mihinkään järjestö toimintaan. Eikä se ole mikään shakille ominainen ilmiö.Puhtaasti talkoisiin perustuva harrastustoiminta on vaan tulossa pikkuhiljaa tiensäpäähän. Prosessi on hidas mutta vääjäämätön
Kun on aikanaan itse maksanut omien lasten harrastuskustannukset ja, kun lisäksi ollut mm. vakiokuljetustenhoitaja omalla autolla sekä tytön, että pojan korisjoukkeelle, niin ei rehellisesti sanoen oikein kiinnosta vielä rahoittaa toisten, nykyisten nuorten lasten vanhempien harrastuksia.

Kyllä nykyvanhempienkin täytyy maksaa itse omien lastensa harrastukset.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 42 vierailijaa