Lisenssilasku vuodelta 2017

Shakki Suomessa ja maailmalla
arto ihaksi
Viestit: 363
Liittynyt: 14 Heinä 2010 13:47
Paikkakunta: VANTAA
Seura: EtVaS

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja arto ihaksi » 17 Joulu 2016 18:13

Minä lunastin pelioikeuden vuodelle 2017 maksamalla 90e lisenssin 15.12.2016. Minusta on jokaisen henkilökohtainen päätös haluaako pelata selo/pelo kilpailuissa Suomessa vuodella 2017. Se on tietysti ikävää, että Suomen Shakki ilmestyy vain neljä kertaa vuoden aikana ja näin ollen lehti menettää edelleen merkitystään (lue ajankohtaisuus kärsii!). Itse en ole missään facebookissa, instagrammissa,..... jne mitä kaikkea näitä onkaan. Toivottavati tiedotus toimii Shakki Netin kautta. (Kiitokset muuten Shakki Netin porukalle ja erityisesti Henri Koskiselle, joka nopeasti hoitaa JSM henkilökohtaiset tulokset taulukoihin ja pelit kaikkien nähtäville!) Tähän asti tiedotustus toiminut riittävän hyvin sekä foorumin, että Shakkiliiton sivujen kautta. Elämä on täynnä valintoja joku meistä ostaa ja syö makaroonia ja maksalaatikkoa toinen hanhenmaksapalleroita ja kaviaaria. Olosuhteet ja elämän tilanteet vaikuttavat meidän valintoihimme. No ehkä ensi vuonna syyskokouksessa emme nuku onnemme ohi vaan olemme valmistautuneet ja ohjeistaneet edustajamme kokoukseen paremmin kuin tänä vuonna. HYVÄÄ TULEVAA SHAKKIVUOTTA 2017 NIIN SELO KUIN NETTI/KOTIPELAAJILLE! :D

Jari Järvenpää
Viestit: 676
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 17 Joulu 2016 21:37

Mun mielestäni Liitosta ainakin Marko ja Aleksi (oliko muitakin?) ovat hyvin antaneet vastauksia monenmoisiin kysymyksiin, joten kiitokset siitä!

Huomioitavaa varmaankin on tosiaan se, että kerhojen edustajat ovat äänestäneet lisenssin korotuksen puolesta, joten ehkäpä Marko ja Aleksi ei ole tilivelvollisia tästä päätöksestä. Yhtä hyvin voitaisiin kysyä kerhojen edustajilta, miksi he ovat tämänlaiselle kannalle päätyneet. On toki hyvä ajatella asioita myös pitkällä tähtäimelle, ei ainoastaan oman lompakon ohenemisen perusteella.

Shakkia kun lähetään vertailemaan muihin lajeihin, jotka monesti ovat kalliimpia on silti mun mielestä hyvä huomata lukuisia eroja. Shakkia voi jo hyvin harrastaa ilman lisenssiä. Voi pelata netissä, seurata analyysejä myös suomen kielellä (ja katsoa suomalaisia videoita shakista) ja käydä turnauspaikalla seuraamassa jne jne. Lisenssin maksamista tulisi tarkastella tätä kautta, mitä saa lisää. Myös voi miettiä sitä, että monelle ei ehkä välttämättä ole niin suuri ero pelaako netissä pelejä (myös pitkiä pelejä voi saada pelattua) vaiko Suomen turnauksissa. Mielestäni kritiikkiä olisi voinut hyvin ennakoida siten, että lisenssiä ei oltaisi samana vuonna nostettu ja lehden julkaisunumeroita vähennetty, varsinkin jos suurin osa näkee lehden lukemisen tärkeenä vastineena lisenssi maksamiselle. En tiedä kuinka tärkeätä tuo lehden lukeminen sitten monelle pelaajalle on (?) Jos se on tärkeätä, niin toki olisi hyvä saada mahdollisimman monelle lisenssin maksavalle jotain vastinetta rahoille lehden kautta. Tai sitten jotain muuta sen tilalle. Suomen kärkipelaajathan saavan valmentajan maajoukkueeseen, jos oikein olen ymmärtänyt ja myös nuorten shakkiharrastukseen panostetaan rahallisesti. Nämä toki on tärkeitä asioita, mutta voisiko enemmän rahoille antaa vastinetta myös muille pelaajille? Varsinkin jos on kyseessä melko suuri enemmistö.

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 18 Joulu 2016 10:12

Ehkä tähän vois vielä tuoda sosiaalisen aspektin-.´-
Nuoret ja eläkeläiset lienevät suurimmat osaryhmät aktiivisista pelaajista.

Opiskelijan opintoraha lienee n. 300e/kk, työttömän peruspäiväraha jotain 560e/kk, ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen päivärahan keskimääräistä bruttosuuruutta en tiedä, mutta arvelen sen olevan jotain 1000e/kk suuruusluokkaa. Eläkeläisen keskimääräinen käteenjäävä työeläke on tällä hetkellä 1300e/kk kieppeillä.

Kyllä ao. ryhmille mielestäni 90 euron lisenssimaksu on aika suuri. Ei kaikki ole ehkä aivan ihastuneita liiton tj:n ja pj:n linjaan, ottakaa rahaa.

Uskoisin, että aktiivishakinpelaajien joukossa lienee runsaasti myös kannatusta tiukan menokurin budjetoinnille. Olen edelleen sitä mieltä, että liiton budjettia olisi voinut leikata vaikkapa juustohöylämenettelyllä, ilman, että mikään asia olisi heikentynyt.

Kun eläkeläisille annetaan monessa alennusta, ehdotan, että eläkeläisille myönnetään 50%:n alennus lisenssimaksuun. Pieneneehän palkansaajan tulotaso n, 40-60%:a hänen jäädessä eläkkeelle.

VJJJ

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja VJJJ » 18 Joulu 2016 12:50

Aleksi Olander kirjoitti:Otetaan nyt vaikka esimerkki työstä jota parhaillaan teen ensi vuoden budjetin mahdollistamana: koulushakkityöryhmän jäsenenä teen kartoitusta Suomen tämän hetkisestä koulukerhojen tilanteesta, jotta Shakkiliitto voisi käyttää koulushakille budjetoidun rahan mahdollisimman järkevästi. Kymppitonni tullaan käyttämään lyhentämättömänä koulukerhotoiminnan kehittämiseen. Tavoitteet ja niiden mittarit on suunniteltu työryhmässä, ja seuraavaksi mietitään konkreettisia toimenpiteitä.

Toki tästäkin esimerkistä (kuten suurin piirtein kaikesta muustakin) voi lisenssinmaksaja kysyä kysymyksen "no mitä mä tästä hyödyn?". Tähän kysymykseen on hiukan hankala vääntää rautalangasta vastausta, kun eihän se varmasti keskiverto aikuisen kerhopelaajan elämästä tee yhtään sen parempaa, jos alakouluissa pelataan iltapäivisin shakkia. Liiton toiminnan ajatuksena on kuitenkin pyrkiä kasvattamaan mahdollisuuksia shakin harrastamiselle monissa eri ympäristöissä ja kasvattaa lajin arvostusta. Tämä ei tapahdu PELKÄSTÄÄN turnauspelaajiin keskittymällä, johon segmenttiin suuri osa foorumin käyttäjistä kuuluu (vaikka toki lisenssin maksavat turnauspelaajat ovat elintärkeä osa liiton toimintaa, ja tulevat aina olemaan).

Liiton puheenjohtaja tekee vapaaehtoistyönä haastavassa toimintaympäristössä todennäköisesti lähempänä täyttä työviikkoa kuin puolipäiväistä shakin ja sen harrastamisen edistämiseksi, joten jostain budjetin yksittäisistä menoeristä on hieman kohtuutonta tehdä monen foorumisivun mittaista numeroa. Lisenssinmaksajien rahoilla kukaan ei nauti kaviaaria ja samppanjaa, eikä puheenjohtaja ei vie edustusbudjetilla perhettään syömään.

Olen myös ihmetellyt mistä ihmeestä on tullut tämä käsitys, että nykytilanne olisi jotenkin mallia "lisenssipelaajien määrä laskee -> liitto nostaa lisenssin hintaa saadakseen lisätuloja -> lisenssipelaajien määrä jatkaa laskemista -> liitto nostaa lisää lisenssimaksuja"? Ei lisenssipelaajien määrä viime vuosina ole mihinkään laskenut, vaikka lisenssihintaa on nostettu. Kyllä liiton työntekijöillä ja luottamushenkilöillä on ihan järki päässä, eikä edellä kuvattu skenaario tule tapahtumaan.
Kiitokset Olanderille vastauksesta! Juuri tämän tyyppistä tietoa ja informointia itse kaipaisin. Olen itse valmis ihan mielelläni tukemaan koulushakkitoimintaan, jolla ainakin yritetään pitää shakkiharrastus hengissä Suomessa hieman pidemmällä tähtäimellä. Nimittäin mielelläni pelaisin lähishakkia Suomessa vielä parin kymmenen vuoden päästäkin.

Uskoisin, että paljon muutakin hyvää ensi vuoden toimintasuunnitelmassa on ja kehottaisin lämpimästi myös muita liiton toiminnassa aktiivisesti mukana olevia tulemaan esille omien suunnitelmien ja tavoitteidensa kanssa. Älkää piilotelko niitä hyviä aikeitanne. Esimerkiksi olen jotenkin siinä käsityksessä, että liittoon on palkattu/palkkaamassa työllistämis- tai muiden tukien avulla uusia työntekijöitä (liittyikö tämä jotenkin siihen puheenjohtajan kehotukseen ottamaan rahaa vastaan?). Onko käsitykseni oikea? Mitä nämä uudet työntekijät tulevat tekemään? Kertokaa tietämättömälle.

Haluan itse myös vielä hiukan palata kerhojen kokouksessa tehtyyn päätökseen korottaa lisenssimaksuja. Täällähän on useasti mainittu se seikka, että seurat itse tuossa kerhojen kokouksessa päättivät lisenssin korotuksesta. Teknisesti ja laillisesti näin tietysti onkin. Itse en paikalla tilaisuudessa ollut, mutta olen osittain katsonut kokouksen videotallenteen Youtubesta. Tämän perusteella jäi ainakin minulle vaikutelma, että kokouksen ja liiton puheenjohtaja ei antanut juurikaan mahdollisuutta mitään muuta päätöstä tehdä. Hän nimittäin vaati, että lisenssimaksun korotuksen vastustajan olisi pitänyt pystyä esittämään samalla ehdotus koko budjetista. Ei liene kovinkaan todennäköistä, että kenelläkään tällaista olisi valmiina ollut tai että tällaisen olisi pystynyt paikan päällä minuuteissa laatimaan. Kaikki varmasti meni teknisesti ja laillisesti täysin oikein, mutta hiukan kohtuuttomalta lähestymistavalta tuo itsestä vaikutti. (Tämä siis ihan vain huomautuksena, vaikka en suoranaisesti näe lisenssin korotusta pelkästään huonona asiana.)

Samoin kuin Chessbullero olen myös hieman huolissani esimerkiksi opiskelijoiden, työttömien ja eläkeläisten taloudellisesti resursseista lisenssin hankkimiseen. En tiedä onko oikea ratkaisu alennukset näiden ryhmien kohdalla, sillä tällöin tavallisten palkansaajien lisenssin hinta saattaisi karata kohtuuttomaksi; aika suuren osanhan nuo kyseiset ryhmät shakinpelaajista varmaankin kattavat. Eli ratkaisua minulla ei ole esittää, vaikka jonkinlainen huoli asiasta onkin.

Jari Järvenpää
Viestit: 676
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 18 Joulu 2016 14:33

Eri ikäryhmistä taisi olla joitakin arvioita, joten katsoin selolistalta aktiivisten pelaajien porukan ja se näytti seuraavalta (pyöristettynä):

0-20 vuotiaat: n. 600 pelaajaa
21-49: 790 pelaajaa
50-64: 430 pelaajaa
65 tai yli: 360 pelaajaa

Voisi sanoa, että 2180:sta pelaajasta suurin osa eli 1220 on 20-64 vuotiaita. Alle 21-vuotiaista sanoisin sen verran kun katsoin heidän pelaamistaan, että löysin melko monta pelaajaa ketkä ovat pelanneet selokelpoisen koululaisturnauksen joko 2014 tai 2015, mutta eivät sen enempää. Eli peliaktiivisuus on luultavasti paljon vähäisempää kuin voisi olettaa 600 pelaajalla yleensä olevan, esim. vertaillen yli 20-vuotiaiden porukkaa. Tottakai toivon, että nuorten kesken peliaktiivisuus lisääntyisi ja mielestäni sen eteen ollaan tehty paljon työtä vuosien aikana.

Pointtina tässä on pelkkien laskelmien lisäksi myös se, että 20-64 vuotiaille pelaajille olisi hyvä tarjota vastinetta lisenssimaksuille, koska he ovat enemmistössä. Itsekin toki kuulun tähän ryhmään. Se mitä tämän ikäiset pelaajat saavat lisenssimaksulla ei ehkä tulisi ainakaan enää vähentää seuraavien vuosien aikana. Alle 21-vuotiaiden shakkiin on hyvä panostaa, mutta jos esim. shakkiopetuksen laatua parantaa, niin tämä ei välttämättä johda nuorten pelaajien lisääntymiseen, vaikka heidän taso nousisikin.

Jari Järvenpää
Viestit: 676
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 18 Joulu 2016 15:48

Chessbullero kirjoitti:Ehkä tähän vois vielä tuoda sosiaalisen aspektin-.´-
Nuoret ja eläkeläiset lienevät suurimmat osaryhmät aktiivisista pelaajista.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa, ei ainakaan mitä katsoin aktiivipelaajien listalta. Toki myöhäisnuorena yleensä käsitetään vielä 29-vuotias. Mutta jos tarkoitat alle 21-vuotiaat ja yli 64-vuotiaat, niin heidän yhteenlaskettu osuus kaikista pelaajista (kuten aiemmin laskin) on n. 44%. He eivät siis ole enemmistössä, ja lisäksi monet alle 21-vuotiaat pelaavat todella harvoin, kuten aiemmin mainitsin. 21-64 vuotiaiden (56%) porukka on se aktiivisin turnauksissa kävijä. Aktiivisuus on vielä hieman korkeampi kuin pelaajamäärä, joka on se 56% kaikista aktiivipelaajista (ks. edelliset perustelut).

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 18 Joulu 2016 16:32

Jari J kirjoitti:
Chessbullero kirjoitti:Ehkä tähän vois vielä tuoda sosiaalisen aspektin-.´-
Nuoret ja eläkeläiset lienevät suurimmat osaryhmät aktiivisista pelaajista.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa, ei ainakaan mitä katsoin aktiivipelaajien listalta. Toki myöhäisnuorena yleensä käsitetään vielä 29-vuotias. Mutta jos tarkoitat alle 21-vuotiaat ja yli 64-vuotiaat, niin heidän yhteenlaskettu osuus kaikista pelaajista (kuten aiemmin laskin) on n. 44%. He eivät siis ole enemmistössä, ja lisäksi monet alle 21-vuotiaat pelaavat todella harvoin, kuten aiemmin mainitsin. 21-64 vuotiaiden (56%) porukka on se aktiivisin turnauksissa kävijä. Aktiivisuus on vielä hieman korkeampi kuin pelaajamäärä, joka on se 56% kaikista aktiivipelaajista (ks. edelliset perustelut).

Joo, näköjään arvioin ikäryhmien aktiivisuutta hieman väärin. Tosin vanhuuseläkkeen ikäraja taitaa vielä olla 63v. Ikäraja nousee tosin asteittain ensivuodesta alkaen.

Olisi mielenkiintoista, jos jostain saisi saman tyyppisen lajittelun viikonlopputurnausten pelaajien ikäjakaumasta. Näkemykseni mukaan siellä on aika hyvin eläkeläiset edustettuna.

Samoin kokemukseni mukaan eri kerhojen peli-illoissa riittää varttunutta väkeä. Monessa kerhoillassa alle viisikymppisten osuus saattaa olla aika pieni.

Chessbullero
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Marras 2016 08:53
Paikkakunta: Helsinki
Seura: LeppSisu

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Chessbullero » 18 Joulu 2016 16:57

Yllä VJJJ kyseli. että liittyisikö pj:n kehotus, ottaa rahaa, jotenkin tukityöllistämiseen?

Suomen Shakin nro3/16 pääkirjoitusotsikko oli, Ottakaa rahaa, jutun allekirjoittajina olivat liiton toiminnanjohtaja ja puheenjohtaja.

Jutussa esitettiin mm, että kerhojen jäsenmaksu voisi hyvin olla 20 euroa kuukaudessa.

Jyrki Raki
Viestit: 225
Liittynyt: 26 Touko 2010 20:14
Paikkakunta: Loviisa
Seura: KymS

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Jyrki Raki » 18 Joulu 2016 21:29

Niin, hyvähän tässä on olla ottamassa 20€/kk kerhon jäsenmaksua kun kerhoillassa käy 2 aktiivista :(

ja muuten pelaajia juuri ja juuri saa liigamatseihin + blixteihin. Ja me kuitenkin olemme yksi ns. aktiivisista kerhoista tässä maassa.

Mutta odotan mielenkiinnolla uutta vuotta ja niitä tukitoimia, joilla liitto saa paikallisen toiminnan kääntymään nousuun. Esim. me mielellämme työllistäisimme päätoimisen nuorisovalmennuspäällikön ja kerhotoiminnan kehittäjän jos jostain löydetään rahoitus, eikä kerhon olemattomasta budjetista tarvitisisi olla etukäteen maksamassa palkkakuluja (kyllähän työllistämistukea jne. saa, mutta vasta jälkeenpäin, ensin on itse palkkakulut maksettava.

Muutenkin kohti ensi vuotta, eiköhän me omalta osaltamme saada nykyiset pelaajat pidettyä mukana toiminnassa ja järjestettyä nuo kalenterissa olevat 2 turnausta.

Katsotaan sitten syksyllä kerhojen kokouksessa millaisen kouluarvosanan halitukselle tulevasta vuodesta annetaan - nyt työrauha heille suurissa suunnitelmissaan...

Suklaashakki
Viestit: 4
Liittynyt: 18 Joulu 2016 19:51
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lisenssilasku vuodelta 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja Suklaashakki » 19 Joulu 2016 09:07

Jos kansainväliselle tasolle halutaan koskaan nousta on panostus junioritoimintaan erittäin tärkeää. Haluankin tässä tuoda esille, että omassa perheessämme tämä onkin ollut todella tarpeeseen. Liitolta saatu stipendi ja samanhenkisten ihmisten tuki on siivittänyt shakkiharrastuksen juniorilla nosteeseen. Kerhojen kautta ja rantautumalla kouluihin saadaan lajia laajemmin tutuksi. Hyvä, että eskaritkin pääsee nykyisin kisoihin. Junnutilastojen aktiivisuutta täytyy toki peilata ikään. Mielestäni yllättävänkin aktiivista porukkaa... Shakki onkin siitä hieno laji, että tätä voi harrastaa, kisata ja nautiskella koko elinajan. Mielestäni lisenssilasku ei ole kohtuuton peilatessa muihin mahdollisiin harrastuksiin.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 47 vierailijaa