Shakkilinkit ja Universal Rating System

Shakki Suomessa ja maailmalla
Henrik Järnström
Viestit: 124
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: Gambiitti

Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 13 Huhti 2018 08:56

Suomen Shakkiliiton etusivulla on linkit, joiden kautta selo- ja eloluvut löytyvät helposti.
Ehdotan, että kolmas linkki Universal Rating System lisättäisiin.

Osoite on:

universalrating.com/ratings.php

othello

Henrik Järnström
Viestit: 124
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: Gambiitti

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 17 Huhti 2018 13:20

On syytä todeta, että useimmilla suomalaisilla shakinpelaajilla on URS-vahvuusluku riippumatta siitä haluavatko pelaajat tällaisen luvun vai ei.

Luku myös muuttuu kuukausittain.

URS-luvun laskeminen ei rasita suomalaisia selolaskijoita.

othello

Joose Norri
Viestit: 230
Liittynyt: 13 Heinä 2010 14:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Joose Norri » 19 Huhti 2018 15:32

Ihan mukavaa harrastuneisuutta tuolla URS-projektilla osoitetaan, ja se kiinnittää asiallista huomiota kaikkien vahvuuslukusysteemien subjektiivisuuteen, mutta lieneekö kaiken yksityisyritteliäisyyden mainostaminen linkkipaikalla aiheellista. Nykyiset ovat kaikki tavalla tai toisella virallisia.

Henrik Järnström
Viestit: 124
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: Gambiitti

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 08 Marras 2018 05:19

Luin juuri Tapani Sammalvuon mielenkiintoisen artikkelin Magnuksen tulevasta MM-ottelusta.
Tapani pitää siinä Universal Rating Systemsin vahvuuslukua luotettavimpana.

Olen edelleen sitä mieltä, että Suomen Shakkiliiton sivuilla pitäisi myös olla linkki, josta oma URS-luku löytyy helposti.

Jari Järvenpää
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 08 Marras 2018 11:08

Henrik Järnström kirjoitti:
08 Marras 2018 05:19
Luin juuri Tapani Sammalvuon mielenkiintoisen artikkelin Magnuksen tulevasta MM-ottelusta.
Tapani pitää siinä Universal Rating Systemsin vahvuuslukua luotettavimpana.

Olen edelleen sitä mieltä, että Suomen Shakkiliiton sivuilla pitäisi myös olla linkki, josta oma URS-luku löytyy helposti.
Huippupelaajilla voi näin ollakin, koska pelaavat Fiden bliksti- ja rapid-kelpoisia pelejä useammin. Mutta kun mennään huipusta kauemmas, niin sitä epäluotettavammaksi URS-luku menee. Melkein kaikilla suomalaisilla on rapid- ja blitz-pelejä aivan liian vähän. Erottaisin kontekstit tässä melko vahvasti. URSissa näyttää huipputurnauksia koskien olevan hyviä puolia suhteessa elo-lukuihin, mutta Suomessa URS ei ole kovin käyttökelpoinen. Listasin suomen pikapeliluvuista kärjen:

Pikapeliluku, Fiden blitz, blitz-pelimäärä
Sammalvuo 2599 2504 42
Keinänen 2571 2017 38
Sklyarov 2566 2446 84
Karttunen 2535 2379 48
Nybäck 2535 - -

Pelaajilla on pelejä aivan liian vähän, vaikkakin URSissa klassisen pelin merkitys on suurempi. Nybäckillä ei ole ollenkaan blitz-pelejä. Eroavuutta on myös siinä, että blitz-peleissä useammin on peliaika 3 2 ja Suomen pikapeleissä useammin 5 0. Jännästi vahvuusluvuissa on eroa. Näin lyhyessä listassa ei näy sitä asiaa, jonka olen huomannut, että esim. 30 parhaalla pikapelaajalla Suomessa on lähes kaikilla FIDEn vastaava blitz-luku alempi, toisinaan jopa yli 100 huonompi. Sitä voi miettiä, että kumpi luku sitten antaa paremman käsityksen? Fiden blitz-pelejä on kaikilla vähemmän, mutta kertoohan se silti jotain, jos lähes kaikilla vastaava luku on alempi.

Pärjäävätkö jotkut blikstihuiput paremmin suomalaisia vastaan ja jotkut ulkomaalaisia? Onko pelaajilla eroa taidoissa pelata 3 2-peliä ja 5 0-peliä? Saako huiput pikapelilukua nostettua helpommin Suomessa, kun pelaavat heikompia pelaajia vastaan? 5 0-pelissä aikapainostus on suuremmassa roolissa ja toki se on hieman erilaistakin. Aikapulassa oleva pelaaja voi 3 2-pelissä joissain tilanteessa pelata voittoa ja "lypsää" aikaa.

Pähkinänkuoressa:
Suomalaisilla on siis vähän FIDEn rapid- ja blitz-pelejä ja tämä vinouttaa turhaan URS-lukua. Siksi URS ei sopiva mittaamaan suomalaisten pelitasoa. Huippupelaajilla asia on toisin.
Joose Norri kirjoitti:
19 Huhti 2018 15:32
Ihan mukavaa harrastuneisuutta tuolla URS-projektilla osoitetaan, ja se kiinnittää asiallista huomiota kaikkien vahvuuslukusysteemien subjektiivisuuteen, mutta lieneekö kaiken yksityisyritteliäisyyden mainostaminen linkkipaikalla aiheellista. Nykyiset ovat kaikki tavalla tai toisella virallisia.
Itse en oikein innostu kaupallisuuspuolesta myöskään. Tässä asiassa oon Joosen kanssa samaa mieltä. URS-luvussa on toki hyviä puolia matemaattiselta kannalta.

Henrik Järnström
Viestit: 124
Liittynyt: 04 Marras 2012 20:38
Paikkakunta: Espoo
Seura: Gambiitti

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Henrik Järnström » 08 Marras 2018 12:20

Minä haluan vain että myös URS linkki otettaisiin käyttöön.

Tämä ei tarkoita että URS luku olisi parempi kuin eloluku.

Sitten toinen asia: Virossa pelataan paljon pikapeli- ja nopean shakin turnauksia, jotka vaikuttavat elolukuihin (ja Viron lukuihin).
Suomessa ei valitettavasti noudateta FIDEn sääntöjä, ja FIDE-pelejä ei siksi ole paljon. Tämä on osasyy vahvuuslukueroihin.

Jari Järvenpää
Viestit: 614
Liittynyt: 08 Loka 2010 11:45
Paikkakunta: Tampere
Seura: SalSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Järvenpää » 08 Marras 2018 12:36

Henrik Järnström kirjoitti:
08 Marras 2018 12:20
Minä haluan vain että myös URS linkki otettaisiin käyttöön.

Tämä ei tarkoita että URS luku olisi parempi kuin eloluku.

Sitten toinen asia: Virossa pelataan paljon pikapeli- ja nopean shakin turnauksia, jotka vaikuttavat elolukuihin (ja Viron lukuihin).
Suomessa ei valitettavasti noudateta FIDEn sääntöjä, ja FIDE-pelejä ei siksi ole paljon. Tämä on osasyy vahvuuslukueroihin.
Niin, en koskaan ole ymmärtänyt, että miksei vain matkita FIDEn shakkisääntöjä, koska niin olisi lopulta kustannustehokkainta ja helpointa? Pikapelisääntöjäkin on viilattu tosi moneen kertaa. Tuntuu olevan erilaisia lieveilmiöitä, siis hankaluuksia, kun halutaan säilyttää omat säännöt ja esim. pikapeleissä se 5 0-peliaika. Ongelmat liittyvät toisiinsa, joten pitkällä tähtäimellä olisi helpointa kertarysäyksellä muuttaa asiat :) Menisi siihen toki ensin paljon aikaa, mutta muutoin ongelmat tuntuvat vain pahenevan siinä tilanteessa, kun taas FIDEssä tehdään muutoksia. Joka kerta joudutaan miettimään, että miten muutoksiin suhtaudutaan Suomessa?

Suomessa on sitten välillä FIDEn blitz-kelpoisia turnauksia, kuten aikoinaan Vierumäelle ja toki ulkomailla. Pelaajille on todella hämmentävää vaihtaa sääntövalikoima suomalaisista säännöistä kansainvälisiin.

Olisihan se helpompaa järjestää ulkomaalaisillekin FIDEn blitz-kelpoisia turnauksia täällä, jos käytettäisiin muutenkin samoja pikapelisääntöjä.

PS. En ny jaksanu viilata lauseita ja pohtia kaikkea tarkkaan. Ymmärrätte asian silti, vaikka jotain virheitä olisi tullutkin. Ei jaksa aina säätää.

Risto Tuominen
Viestit: 144
Liittynyt: 22 Syys 2010 23:07
Paikkakunta: Turku
Seura: TuTS

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Risto Tuominen » 08 Marras 2018 16:02

Henrik Järnström kirjoitti:
08 Marras 2018 05:19
Luin juuri Tapani Sammalvuon mielenkiintoisen artikkelin Magnuksen tulevasta MM-ottelusta.
Tapani pitää siinä Universal Rating Systemsin vahvuuslukua luotettavimpana.

Tapanin artikkeli oli mielenkiintoinen ja tapansa mukaan Tapani oli hyvin perehtynyt asiaan. Olen kuitenkin vahvasti eri mieltä vahvuuslukujen luotettavuudesta juuri Carlsenin ja Caruanan välisessä ottelussa. URS vääristää mielestäni vahvuuksia pitkän pelin osalta kun pelaajien vahvuudet vaihtelevat hyvin paljon nopeammilla peliajoilla. Carlsen on poikkeuksellisen vahva pikapelissä ja nopeassa shakissa ja Caruana puolestaan heikommasta päästä nopeammilla peliajoilla.

Mielestäni elo antaa paremman kuvan pelaajien viimeaikaisesta pelivahvuudesta. Ottelun tuloksesta en osaa mitään sanoa, mutta varmaan on mielenkiintoisia pelejä luvassa.

Petri Pitkänen
Viestit: 122
Liittynyt: 06 Tammi 2014 18:49
Paikkakunta: Espoo
Seura: MatSK

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Petri Pitkänen » 09 Marras 2018 11:47

Jari Järvenpää kirjoitti:
08 Marras 2018 12:36
Henrik Järnström kirjoitti:
08 Marras 2018 12:20
Minä haluan vain että myös URS linkki otettaisiin käyttöön.

Tämä ei tarkoita että URS luku olisi parempi kuin eloluku.

Sitten toinen asia: Virossa pelataan paljon pikapeli- ja nopean shakin turnauksia, jotka vaikuttavat elolukuihin (ja Viron lukuihin).
Suomessa ei valitettavasti noudateta FIDEn sääntöjä, ja FIDE-pelejä ei siksi ole paljon. Tämä on osasyy vahvuuslukueroihin.
Niin, en koskaan ole ymmärtänyt, että miksei vain matkita FIDEn shakkisääntöjä, koska niin olisi lopulta kustannustehokkainta ja helpointa? Pikapelisääntöjäkin on viilattu tosi moneen kertaa.
URS on perusmatematiikaltaan ylivoimaninen Elo:oon verrattuna ja siksi varmastitarkempi. Varsinkin jos vahvuutta arviodaan suhteellisen pienestä pelimärästä

Pikapelisäännöissä on FIDE:llä joitan pikku juttuja kuten että ekaan virhesiirtoon ei häviä. En tiedä saako tuon muutta kilpailun erityismääräyksillä. Toi sääntö edellyttää huomattavan isoa toimitsijamäärää säätämään kelloja. Mutta periaatteessa on aivan hölmöä että on kansallisia sääntöjä kansainvälissä kilpailujajissa

Avatar
Sampsa Nyysti
Viestit: 101
Liittynyt: 13 Heinä 2010 20:55
Paikkakunta: Helsinki

Re: Shakkilinkit ja Universal Rating System

Lukematon viesti Kirjoittaja Sampsa Nyysti » 09 Marras 2018 15:10

Petri Pitkänen kirjoitti:
09 Marras 2018 11:47
URS on perusmatematiikaltaan ylivoimaninen Elo:oon verrattuna ja siksi varmastitarkempi. Varsinkin jos vahvuutta arviodaan suhteellisen pienestä pelimärästä
Mielenkiintoinen väite. Janne Myller voitti kaksi peliä syyskuussa JSM:ssä ja luku pompsahti 2166->2292. Melko dynaamista. Toki toisessa päässä FIDEn laskennassa kun luku käy kerran yli 2400, kerroin on siitä eteenpäin ainiaan 10, minkä takia monella jäähdyttelijällä luvut pysyvät melko korkeana.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 55 vierailijaa